Vegetarismus-Thread

  • Zitat

    Original von Lowcut
    was für den einen richtig ist, muss es für den anderen nicht sein.
    erforscht eure gefühle und findet euren standpunkt, dogs.


    (haha, prophetenstyle)


    Klingt wie Dr. Sommer oder so.


    Zum Thema hab ich eigentlich nicht viel zu sagen. Ich ess zwar auch kein Fleisch, reib es allerdings niemandem dauernd unter die Nase. Solche Leute wollen oft genug mit mir darüber diskutieren, wie falsch die anderen Menschen sind, weil sie Fleisch essen. Könnte kotzen, wenn sowas sich schon in meiner Nähe befindet.



    Das Bild trifft den Nagel ziemlich genau auf den Kopf, auch wenns hier um Veganer geht. Nur weil meine Essgewohnheiten anders sind als die der meisten anderen, muss ich weder jedem erzählen, wie viel besser meine sind, noch muss ich andere Leute krampfhaft davon überzeugen, es genauso zu machen. Oder steigert sich mein Swag, je öfter ich jemandem erzähle, dass ich Vegetarier bin? Ich versteh gar nicht, wieso über so ein Thema so mit Fäusten diskutiert wird. Kann doch jeder machen wie er denkt.


  • Ich erzähle erst jemanden das ich Veganer bin wenn es nötig ist z.b wenn Grillzeug gekauft werden muss oder wenn mich selber jemand darauf anspricht warum ich kein Fleisch esse.
    Selbst erzähle ich keinen davon das ich Veganer bin weil mir das viel zu unangenehm ist und weil man dann immer irgendwelche dummen Kommentare anhören muss

  • Zitat

    Original von #hashtagnüggr
    Ich erzähle erst jemanden das ich Veganer bin wenn es nötig ist z.b wenn Grillzeug gekauft werden muss oder wenn mich selber jemand darauf anspricht warum ich kein Fleisch essen.
    Selbst erzähle ich keinen davon das ich Veganer bin weil mir das viel zu unangenehm ist und weil man dann immer irgendwelche dummen Kommentare anhören muss


    Ist auch gut so, dann gehörst du eben zu dem kleinen Prozentsatz, der seinem Umfeld nicht mit seinen Essgewohnheiten auf den Geist geht.

  • negative Folgen des Fleischkonsums:


    - erhöhter Bedarf an landwirtschaftlichen Nutzflächen


    -> Gefährdung der Biodiversität, da natürliche Lebensräume verschwinden und ertragsoptimierte Sorten sehr invasiv in den Öko-Kreislauf eingreifen


    -> erhöhte 'Nährstoff'-Belastung von Boden und Grundwasser durch Überdüngung


    - der Anteil der Viehwirtschaft (Futtermittelherstellung, Düngemittelherstellung, Transport, Verdauung von Nutztieren) an Treibhausgasemissionen durch den Menschen beträgt ca. 20%


    -> Fleischkonsum also mit negativen Auswirkungen auf klimatische Entwicklungen


    - erhebliche gesundheitliche Nachteile, welche aus Fleischkonsum resultieren (erhöhtes Diabetes-Risiko, erhöhtes Herzinfarkt-Risiko, erhöhtes Krebsrisiko, Kontamination mit Antibiotika-resistenten Keimen usw.)


    -> Fleischkonsum zieht volkswirtschaftliche Schäden nach sich


    ___________________________________________________


    Das sind Nachteile, welche zwar aus Fleischkonsum resultieren, jedoch direkt oder zumindest indirekt (volkswirtschaftlicher Schaden) auch bei denen ankommen, die auf den Konsum von Fleisch verzichten. Dieser Umstand rechtfertigt eine Einmischung.



  • Wo soll das denn bitte hinführen? Jeder der in einem Aspekt seines Lebensstiles minimal positivere Auswirkungen auf das Allgemeinwohl hat als ein anderer muss es diesem Vorhalten? Verzicht auf Fleischkonsum ist für viele Leute nun mal ein starker Einschnitt in die Lebensqualität den man nicht von allen erwarten kann, auch wenn es positive Auswirkungen hat.

  • Zitat

    Original von Fräulein Fuchs
    Ich habe aber zugegebenermaßen mal eine Mücke verletzt ( nicht getötet, sondern weggewedelt) um mich zu "verteidigen". Nichts anderes würde ich bei einem anderen Menschen machen. Wegwedeln wäre nicht so effektiv aber mich eben irgendwie wehren.


    das kommt wohl ganz drauf an, was du deinem gegenüber wegwedelst... wenn's ne bis zum bersten harte morgenlatte ist, könnt's funktionieren!


    :hut:

    Shots, shots, shots, I'm drinkin'
    It's better when I'm drinkin'
    I tune up when I'm drinkin'
    Rum, rum when I'm-
    Brra-ta-ta-ta

  • Ihr macht, als würde Kasino Kid durch die Straßen rennen und jedem erzählen, wie sehr er die Homosexualität hasst.
    Solange er Homosexuellen gegenüber freundlich gesinnt ist und ganz normal mit ihnen auskommt und das (mal abgesehen von diesem Forum) nicht öffentlich rum erzählt oder gegen sie hetzt, ist es doch absolut scheißegal.
    Er sagte ja selbst, dass er gegen Homosexuelle selbst überhaupt nichts hat. Und mal ganz abgesehen davon ist das gar nicht Thema dieser Diskussion.
    Auch cool von euch, dass Einige ihn hier auf diese Aussage reduzieren um alles andere was er schreibt - selbst wenns stimmt - zu entkräften und ins Lächerliche zu ziehen.
    Und dabei versucht er tatsächlicn normal mit euch zu diskutieren.


    Ich selbst esse selten Fleisch.
    Meine Eltern sind aus Russland, die essen relativ viel Fleisch. Sind das von da gewohnt und glaub die könnten auch gar nicht drauf verzichten. Aber mir schmeckts nicht so. Wenn wirr grillen ess ich paar Würstchen, aber sonst mag ichs nich so. Mach mir da auch gar keine Gedanken drüber. Bin mir darüber bewusst, was die Tiere erleiden, aber es ist mir - und da hab ich dann halt nen beschissenen Charakter - einfach egal im Moment. Vielleicht ändert sich das aber noch. Wenn nicht, dann halt nicht. Für die Diskussion hier hab ich aber viel zu wenig Ahnung von der ganzen Situation.


  • Etwas gegen Homosexualität zu haben ist pure Selbstüberschätzung, wie kommt man nur auf den Gedanken darüber entscheiden zu dürfen was "richtig" oder "falsch" (Kasino Kids Worte über Homosexualität btw) für andere Menschen ist. Wenn er meinte dass er Homosexualität FÜR SICH SELBST nicht als sexuelle Ausrichtung sieht (im weitesten Sinne könnte man sagen er findet sie FÜR SICH SELBST falsch), dann no problem, alles klar - Ist auch nichts für mich. Zu sagen "ich hab was gegen Homosexualität aber nichts gegen Homosexuelle" ist aber definitiv intolerant (und sich dann noch als tolerant bezeichnen, lolz) und eine dreiste Lüge, weil wenn du die sexuelle Ausrichtung von jemandem so verurteilst ("falsch"), dann kannst du nicht neutral gegenüber Menschen sein die sich dieser "verschrieben" haben.


    Und wir können ihn auch gerne auf den Rest, den er hier im Forum so von sich gibt, reduzieren. Verursacht aber nicht wirklich ein besseres Bild. Worum gings in dem Thema hier nochmal?


    editx:


    Nicht dass ich was gegen Vegetarier habe (ganz und gar nicht, jeder soll essen was er will), aber mich dazu zwingen lassen hab ich keinen Bock drauf und ich seh auch ehrlich kein stichfestes Argument dass mich davon überzeugen könnte oder dass Vegetarier erlaubt mir zu erzählen was das Richtige ist. Sorry.


  • Verstehst du das Wort 'erhöht' nicht? Pflanzen werden einmal angebaut, dann geerntet und verbraucht. Fleisch steht auf der Weide, braucht Platz und braucht Unmengen an Futter, welches ebenfalls Anbaufläche benötigt. Der Bedarf an Boden ist also deutlich höher.
    Dass die Produktion von Fleisch für 20% der vom Mensch verursachten Treibhausgasemissionen verantwortlich ist, steht gleichbedeutend mit dem immensen Einfluss auf den Klimawandel. Wenn du diesen allen Ernstes anzweifelst, solltest du dir evtl. mal den Stern Report von 2006 ansehen.


    Zitat

    [...] fleischlose Ernährung ist eine Mangelernährung [...]


    Falsch. Selbst vegane Ernährung zieht keine Mangelernährung nach sich, da sich a) selbst der Bedarf an Vitamin B12 mit Algen oder Sauerkraut decken lässt und b) die Nahrungsmittelindustrie inzwischen auf einem Stand ist, der es ohne Probleme möglich macht, evtl. fehlende Nährstoffe in veganen Lebensmitteln anzureichen. Falls jetzt das Technologie-Argument kommt: Viehzucht ist wie Ackerbau und Fischfang ebenfalls eine Technologie.


    Zitat

    Zeig mal.


    Gerne..


    Zitat

    [...] erhöhtes Diabetes-Risiko, erhöhtes Herzinfarkt-Risiko, erhöhtes Krebsrisiko, Kontamination mit Antibiotika-resistenten Keimen usw. [...]


    Was meinst du, wer für Behandlungskosten und den Produktivitätsabfall bei Erkrankten bzw. Arbeitsunfähigen aufkommt?


  • [/quote]

  • Neulich wurde im TV eine vegane Familie begleitet. Unter anderem waren sie beim Arzt und haben sich durchchecken lassen. Der Mann hatte lediglich einen leichten Vitamin D Mangel - wie 70% aller anderen Patienten. Ob nun vegan oder Fleischesser, viele menschen leiden daran. Das liegt an der wenigen Zeit, die wir in der Sonne verbringen. Aber so viel zu Mangelerscheinungen. Selbst bei vegan lebenden Menschen!


    Ich hatte übrigens mein ganzes Leben lang einen Eisenmangel. Seit ich vegetarisch lebe, achte ich mehr auf das was ich esse. Ganz automatisch! Seitdem bin ich dieses Problem los geworden.

  • Zitat

    Original von Fräulein Fuchs
    Neulich wurde im TV eine vegane Familie begleitet. Unter anderem waren sie beim Arzt und haben sich durchchecken lassen. Der Mann hatte lediglich einen leichten Vitamin D Mangel - wie 70% aller anderen Patienten. Ob nun vegan oder Fleischesser, viele menschen leiden daran. Das liegt an der wenigen Zeit, die wir in der Sonne verbringen. Aber so viel zu Mangelerscheinungen. Selbst bei vegan lebenden Menschen!


    Ich hatte übrigens mein ganzes Leben lang einen Eisenmangel. Seit ich vegetarisch lebe, achte ich mehr auf das was ich esse. Ganz automatisch! Seitdem bin ich dieses Problem los geworden.


    Sorry, aber confirmation bias in Form von Einzelfallbeispielen ist nicht wirklich das wahre, um eine Argumentation zu stärken. Natürlich hängt es auch von den Personen und deren Essverhalten per se ab.


    Das, was ich als störend empfinde, ist der moralische Zeigefinger, gerne untermauert von Zitaten "bedeutender" Personen, und die eigene Einstellung als vermeintlich absolute Wahrheit darstellt. Das machen Religionen und deren fanatischen Anhänger auch.

  • Zitat

    Original von Sonnersommenwende


    Sorry, aber confirmation bias in Form von Einzelfallbeispielen ist nicht wirklich das wahre, um eine Argumentation zu stärken. Natürlich hängt es auch von den Personen und deren Essverhalten per se ab.


    Das, was ich als störend empfinde, ist der moralische Zeigefinger, gerne untermauert von Zitaten "bedeutender" Personen, und die eigene Einstellung als vermeintlich absolute Wahrheit darstellt. Das machen Religionen und deren fanatischen Anhänger auch.



    Naja, das man sich richtig ernähren muss ist Voraussetzung. Man muss genau schauen, was man isst bzw in welchen Lebensmittel was versteckt ist.
    Das muss man auch als Fleischesser. Auch hier gibt es genug Menschen mit Mangelerscheinungen - meist natürlich andere als bei ungesund lebenden Vegetariern. Fleischesser achten in manchen Fällen weniger auf ihre Gesundheit und ernähren sich sehr viel von Junkfood. Ich glaube nicht, dass diese Art Mensch gesund lebt. Trotz großer Mengen Fleisch.


    Dieses Beispiel sollte eigentlich nur zeigen dass man problemlos gesund und mangellos leben kann. Was jeder daraus macht, kann ich schwer beurteilen. Mir und vielen anderen geht es gut damit - das war die Kernaussage. Wer sich nicht informiert ist schlicht und ergreifend selbst Schuld.


    Das "Gehobener Zeigefinger" Ding haben ich und andere User hier schon oft angesprochen. Liest man sich unsere Beiträge dazu durch wird schnell klar, dass wir eine ganz andere Sorte Vegetarier sind. Und ehrlich gesagt - ich kenne davon auch nur sehr wenige. Ich kann natürlich nicht von dir erwarten, dass du das den ganzen Kram hier durchliest aber hab keine Lust nochmals einen Roman zu schreiben.
    Ansonsten wissen auch nur wenige Leute, dass ich vegetarisch/ "halb" vegan lebe. Ich erwähne das nur, wenn mir zB Fleisch angeboten wird und ich verneine obwohl ich zuvor noch Hunger hatte. Aber hier sind wir ja in einem Forum, da muss ich natürlich Stellung beziehen.


    Achja, es gibt auch ne Menge Leute die krampfhaft versuchen einen vom Fleisch essen zu überzeugen. Das ist genauso scheiße, wird hier aber nicht angeprangert. Dieses Verhalten gleicht ebenso denen von fanatischen Anhängern und ist im Alltag eines Vegetariers ebenso präsent.

  • Zitat

    Original von Fräulein Fuchs
    Das "Gehobener Zeigefinger" Ding haben ich und andere User hier schon oft angesprochen. Liest man sich unsere Beiträge dazu durch wird schnell klar, dass wir eine ganz andere Sorte Vegetarier sind. Und ehrlich gesagt - ich kenne davon auch nur sehr wenige. Ich kann natürlich nicht von dir erwarten, dass du das den ganzen Kram hier durchliest aber hab keine Lust nochmals einen Roman zu schreiben.
    Ansonsten wissen auch nur wenige Leute, dass ich vegetarisch/ "halb" vegan lebe. Ich erwähne das nur, wenn mir zB Fleisch angeboten wird und ich verneine obwohl ich zuvor noch Hunger hatte. Aber hier sind wir ja in einem Forum, da muss ich natürlich Stellung beziehen.


    Achja, es gibt auch ne Menge Leute die krampfhaft versuchen einen vom Fleisch essen zu überzeugen. Das ist genauso scheiße, wird hier aber nicht angeprangert. Dieses Verhalten gleicht ebenso denen von fanatischen Anhängern und ist im Alltag eines Vegetariers ebenso präsent.


    :thumbup:
    Das war jetzt auch nicht unbedingt an dich gerichtet. Deine Beiträge waren ganz gut, auch wenn ich sie nicht 100%ig nachvollziehen kann, aber ich verstehe deine Intention. Das Problem ist einfach das beiderseitige Missionieren. Essen und essen lassen.

  • Gut, dann stimmt das mit der Mangelernährung nicht, sorry. War ein Irrtum.
    Aber rechnet mir das mit dem Platz mal bitte vor - Würde gerne konkrete Rechnungen/Beweise dafür sehen dass das wirklich hinhaut.


    Zitat

    Dass die Produktion von Fleisch für 20% der vom Mensch verursachten Treibhausgasemissionen verantwortlich ist, steht gleichbedeutend mit dem immensen Einfluss auf den Klimawandel. Wenn du diesen allen Ernstes anzweifelst, solltest du dir evtl. mal den Stern Report von 2006 ansehen.


    http://www.spiegel.de/wissensc…-erwaermung-a-919066.html
    Seit 10 Jahren keinerlei Temperaturerhöhung. Nature doesnt give a fuck.


    Versteht mich nicht falsch, ich respektiere eure Lebensweise aber so tun als würde Vegetarismus sämtliche ökologischen und ökonomischen Probleme lösen ist in meinen Augen totaler Blödsinn - Setzt euch lieber dafür ein dass nicht Tonnen von Getreide jedes Jahr im Meer versenkt werden oder dass man mit Lebensmitteln nicht mehr spekulieren darf oder was weiß ich. Im Verlgeich zum Problem Mensch ist Fleisch ein Witz.


    editx: Aber ich glaube da kommen wir auf keinen gemeinsamen Nenner, jegliche Diskussionen führen da ins Nichts. Nur diese "ich bin besser und ihr seid das Problem für alles"-Mentalität sollte man vlt beim nächsten Mal stecken lassen (damit ist nicht Fräulein Fuchs gemeint, nur um das mal deutlich zu sagen) ...

  • Zitat

    Original von embix
    Setzt euch lieber dafür ein dass nicht Tonnen von Getreide jedes Jahr im Meer versenkt werden oder dass man mit Lebensmitteln nicht mehr spekulieren darf oder was weiß ich. Im Verlgeich zum Problem Mensch ist Fleisch ein Witz.


    :thumbup:
    Naja also dafür sollte sich eh jeder einsetzen.


  • Ist ja schön, dass der Klimawandel aufgrund außerordentlicher Naturerscheinungen 'gebremst' wird, das ist doch aber keine Lösung des Problems. Ein guter Maßstab für diese Problematik ist übrigens die Eisschmelze und die nimmt weiterhin zu..


    http://www.stern.de/wissen/nat…mt-weiter-zu-1885422.html


    Bzgl. Flächenbedarf kannst du gerne hier etwas lesen:


    http://www.wwf.de/fileadmin/fm…WWF_Fleischkonsum_web.pdf ( ! ! ! ! ! )

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