Ideologie

Zitat von Beaucoup Haram

Ich versteh wirklich nicht, warum ihr euch über die Linken beschwert. Natürlich brennen sie Stadtteile nieder und attackieren Menschen auf der Straße und vielleicht fordern sie auch die Abschaffung der Meinungsfreiheit für Stimmen, die ihnen widersprechen und möglicherweise geben sie Kommunismus und Islamismus einen Nährboden, aber die Rechten sind doch viel schlimmer. Die posten Memes im Internet und das ist einfach nur grausam.

Hallo BH, wo warst du so lange und warum beglückst du nicht die Menschen dort mit deiner erstklassigen, wohlbegründeten Ironie?

Zitat von Hans der Hunne

Ich hatte noch nie Probleme mit einem gewaltbereiten Spinner von der Antifa, mit 14 bin hatte ich das erste Mal eine demütigende Auseinandersetzung mit Polizisten im Dienst. Seitdem kann ich kein einziges Beispiel nennen, in denen ich gute Erfahrungen mit der Polizei gemacht habe. Immer wieder habe ich Polizisten auch außerhalb des Dienstes privat kennengelernt und kann über die meisten Charaktere wenig gutes sagen. Ich kenne einige, die sich von Knüppeln und Schusswaffen locken lassen und gerne für ein bisschen Action zu Fußballspielen und Gipfeltreffen fahren. Mein Problem ist jetzt, dass ich nicht alle über einen Kamm scheren möchte und wahrscheinlich beim Großteil der Anwesenden Angst und eventuell Sympathie überwiegt. [MENTION=354483]Cee.Jay[/MENTION] : Hilf mir, wie lassen sich meine Erfahrungen und die Bilder und Berichte von prügelnden Cops in den letzten Jahren ignorieren, wenn ich Vermummte sehe, die Autos und Mülleimer anzünden und die komischerweise nie die Opfer dieser machtdemonstrativen Aktionen sind?

Ich als sehr gesetzestreuer Mensch muss das leider bestätigen. Hatte zwar noch nie selbst richtige Probleme mit der Polizei, aber hier mal meine Top 3 Polizei-Stories:

Platz 3:

Ein paar Freunde von mir waren auf einer Kirmes und sind dort in eine Schlägerei verwickelt worden, sie haben nachts auf der Wache angerufen und die Leitstelle hat ihnen in etwa gesagt, dass sie kein Bock zu kommen haben und, dass meine Freunde einfach nach Hause gehen sollen.

Platz 2:

Ich hatte einen Autounfall (Winter, 70 Km/h in der Kurve + Blitzeis, 2,5-fachüberschlagen auf einer Autobahnbrücke, Totalschaden etc.) Polizei ist gekommen, hat mich erstmal eine Stunde lang verhört, mit so tollen Suggestivfragen wie: Dass sie zu schnell gefahren sind, das wissen sie aber schon? Nur um mir ein 10€ Bußgeld aufzudonnern und nach einer Stunde kamen sie auf die Idee, dass ich unter Schock stehen könnte, meine Halswirbel gebrochen sein könnten, ohne dass ich das merke und dass ich dringendst mit Krankenwagen ins Krankenhaus muss. Was vllt. auch eine gute Idee gewesen wäre, ne Stunde vorher.

Platz 1:

Ich bin auch in der Freiwilligen Feuerwehr und im Rahmen dessen haben wir einen Vortrag besucht, wo uns ein Polizist erklärt hat, dass, wenn man aus einem brennenden Haus einen Menschen rettet, man sich merken solle, welche Türen auf und zu sind oder andere Merkmale und, dass man nicht so viel Wasser nutzen solle, weil das ja Beweisstücke zerstören würde.

Das ist auch das Problem, das ich mit der Polizei habe. Es geht bei der Polizei oft nur um Recht und Unrecht, wer unartig war, gehört weggesperrt. Das ist im Grunde auch richtig, aber bei der Polizei geschieht das ohne Rücksicht auf Verluste, lieber verknackt man zwei Täter als nur einem Opfer zu helfen. Das ist auch in Hamburg der Fall gewesen. Die Täter, also die Randalierer und andersweitig Linksradikalen, sollten es in Hamburg ganz schwer haben, man wollte kein Millimeter auf Linke zugehen. Den Linksradikalen sind die deutschen Gesetze und auch die öffentliche Meinung egal. Man kann keine Schadensbegrenzung begehen, wenn man denen sagt, dass ihre Demonstrationsgenehmigungen fehlen oder, dass es nicht gut ist, was sie machen. Dass friedliche Demonstrationen wo es gesetzlich möglich war, verhindert worden waren, dass Journalisten angegriffen wurden, ist für diese Leute die Legitimation gewesen, Hamburg zu verwüsten.

Aber es ist ja mal wieder wichtiger auf das Recht zu beharren als die eigenen Bürger und deren Eigentum zu schützen.

Zitat von Beaucoup Haram

ontopic: wird langsam mal Zeit, dass man die antifa als terroristsiche Organisation einstuft und auch so behandelt.

Antifaschismus ist eine Idee, die in jedem Dorf anders aussieht und meiner Erfahrung nach eher einen Treffpunkt für die Jugend darstellt, die keine Lust auf das Gesaufe der FF oder die Kindereien der Pfadis haben und keine Organisation, die sich an ein striktes Credo hält oder gedankenlos die Moralvorstellungen eines Buches oder eines einzigen Menschens übernimmt.

Zitat

Wenn dem einen, oder anderen Beamten nach einer 48h-Schicht mal der Knüppel ausrutscht, ist das tragisch, aber nachvollziehbar.

Wenn ich nach einer 48h-Schicht als Arzt anfange, Patienten zu vergiften oder als Feuerwehrmann Brände lege oder als Politiker erzähle, dass "Rock gegen Links" eine gute Idee wäre, ist das dann auch nachvollziehbar?

Zitat

Wenn ich mich auf einer Demo vermumme und in einer Masse von Vermummten untergehe, die sich sinnloser Zerstörungswut hingibt, ist es heuchlerisch, sich über Polizeigewalt zu beschweren.

Niemand hier beschwert sich über gewaltsame Auseinandersetzungen mit einem vermummten und brandgefährlichen Mob, der sich nicht an Recht und Ordnung hält und Menschen gefährdet. Jeder, der bisher in diesem Thread argumentiert hat, bezieht sich auf überzogene Polizeigewalt gegenüber Journalisten und friedlichen Demonstranten, die ihre Gesichter offenlegen und keine Gefahr darstellen.

Was du offensichtlich nicht begreifst, ist dass diese vermummten sich an keine Agenda halten, keinen gemeinsamen Nenner außer blinder Zerstörungswut haben. Für dich ist Sachbeschädigung und Krawalle gegen die Polizei sofort links. Ich habe von keinem Demonstranten gelesen, der "Das Kapital" zitiert, bevor er mit Pflastersteinen auf Polizisten schmeißt oder sich offen zu den Lehren Stalins bekennt, nur um anschließend Kinder Buenos aus dem Supermarkt zu klauen. Die Argumentation zu den Gefahren der Ideologie Islam lässt sich keinesfalls ohne Weiteres auf die Ausschreitungen in Hamburg übertragen. Solange du nichts anderes beweisen kannst, muss ich davon ausgehen, dass sich dumme Krawallmacher aus ganz Deutschland, die nichts außer ihre Lust an Anarchie und Chaos verbindet, in Hamburg getroffen und versammelt haben um ekelhaft zu randalieren.

Zitat von Beaucoup Haram

abgesehen von der immensen relevanz deiner anekdotischen evidenz, sollte man im konkreten fall in hamburg auf die zeitliche abfolge der ereignisse achten, bevor man so einen nonsens schreibt.

Anekdoten können nichts beweisen, da hast du Recht. Aber man kann damit Vorgänge belegen. Man kann sehr viel mit Argumenten und Statistiken "beweisen", was absolut keinen Bezug zur Wirklichkeit hat.

Und zum zeitlichen Ablauf:

Im Vorfeld wurde alles getan, um das Übernachten und Essen in den Protestcamps zu verhindern. Dies geschah mit der Begründung, dass sich dort sonst Linksradikale besser absprechen könnten für gemeinsame Aktionen. Als würde es so etwas wie Whatsapp nicht geben. Und als ob viele Verwüstungen nicht spontan entstehen würden. Da wirft einer einen Stein und 20 weitere, die in der Nähe sind, machen dann halt mit. Die brauchen sich nicht groß absprechen.

Dann wurde das Essen, Trinken und Übernachten von einem Gericht genehmigt, dann hat die Polizei während die Camps schon aufgebaut waren, erwirkt, dass die Camps doch nicht klargehen und sie dann mit Hilfe von massiven Pfeffersprayeinsatz geräumt.

Dann gab es das sog. "hedonistische Cornern", wo Leute Infostände etc. auf Bürgersteigen aufgestellt haben und teilweise durch hohe Menschenansammlungen Straßen blockiert haben. Die Polizei löste das ganze mit Wasserwerfern auf.

Bis hier hat noch kein Auto gebrannt, kein Geschäft wurde geplündert, die Spätis haben wahrscheinlich beim Massencornern das Geschäft ihres Lebens gemacht, aber trotzdem hat die Polizei schon alles getan, um ihr Recht zur Not auch gewaltsam durchzusetzen.

Zitat von Beaucoup Haram

und was genau hat das mit der verhinderung friedlicher demos und angriffe auf journalisten zu tun?
im vorfeld war klar festgelegt, wo aus sicherheitsgründen nicht demonstriert werden darf. übergriffe auf unvermummte und journalisten hat es erst gegeben, als die polizei ob der ausmaße der krawalle völlig überfordert war. nicht die polizeigewalt war der auslöser des vandalismus, sondern letzterer für das zuschadenkommen unschuldiger durch die polizei. wer sich in gefahr begibt...

Das Protestcamp war doch friedlich. Und klar geregelt, ist einfach schlichtweg falsch, wenn man bedenkt, dass die Camps im Vorfeld gerichtlich genehmigt wurden und dann innerhalb eines Tages die schon vorhandenen Zelte abgebaut werden mussten. Stell dir vor, du reist aus einer anderen Stadt nach Hamburg im Erwarten in diesen Zelten zu schlafen, bist da, hast schon eine Nacht im Zelt übernachtet und dann kommt ein Gericht und sagt, das ist auf einmal illegal und du bist jetzt eine Woche de facto obdachlos oder musst nach Hause fahren und kannst deine Meinung nicht kundtun.

Und, dass man einfach kurzerhand eine Straße sperrt, geht rechtlich natürlich nicht in Ordnung. Aber da sind wir wieder bei dem, was ich anprangere. Die Polizei beharrt ohne Rücksicht auf Verluste auf ihr Recht. Anstatt Umleitungen zu errichten und zu managen, dass keine Menschen umgefahren werden, kommt man halt mit dem Wasserwerfen. Rechtlich ok, aber keine gute Taktik.

Und zum Thema Journalisten: Denen wurde ja auch teilweise im Vorfeld ihre Akkreditierung entzogen, um unbeliebte Meinungen zu unterdrücken.

Edit.: Die Aufgabe von Journalisten ist auch aus gefährlichen Gebieten im In- und Ausland zu berichten. Dabei wägt man als guter Journalist auch die Gefahr ab, aber vielleicht haben sie zu sehr auf Rechtsstaatlichkeit bei der Polizei gehofft. Wenn du rechtfertigst, dass Journalisten von der Polizei verprügelt werden, weil sie sich ja freiwillig in diese Gefahr begeben, müsstest du das bei den Polizisten doch auch tun. Selbst Schuld, wenn dich son Stein am Kopf trifft. Hättest ja nicht Polizist werden müssen.

https://www.facebook.com/photo…1014126643&type=3&theater
http://www.spiegel.de/panorama…nze-schoss-a-1156822.html
https://www.welt.de/politik/ar…uf-die-Bullen-schrie.html

Eckhard Groß, 63, pensionierter Hauptkommissar:
"Ich weiß, dass wir bei brisanten Großdemos verdeckt agierende Beamte, die als taktische Provokateure, als vermummte Steinewerfer fungieren, unter die Demonstranten schleusen. Sie werfen auf Befehl Steine oder Flaschen in Richtung der Polizei, damit die dann mit der Räumung beginnen kann. Ich jedenfalls bin nicht Polizist geworden, um Demonstranten von irgendwelchen Straßen zu räumen oder von Bäumen runterzuholen. Ich will Gangster hinter Gitter bringen"..."Ich erkenne mit mehr als nur Magengrummeln, dass der Staat, dem ich diene und der mich damit beauftragt, Recht und Gesetz durchzusetzen, selbst in seinen inneren Strukturen immer weniger freiheitlich und demokratisch ist."
http://www.abendblatt.de/hambu…Polizisten-erzaehlen.html

Zivile Polizisten ziehen Schusswaffen und schießen in die Menge - Deutschland 2017. Wäre nicht zum ersten Mal, dass solche Polizei-Putsche vorkommen, hat die Geschichte ja auch in vielen anderen Ländern der Welt gezeigt. Einfach die eigenen Leute als Agressoren unter die Gegner mischen und schon hat man sich eine Legitimation geschaffen um in die Menge zu schießen... Wird nur noch eine Frage der Zeit sein, bis es dazu führt, dass hier wie in anderen diktatorischen Ländern der Welt Demonstranten erschossen werden. Solche Ereignisse bestätigen mir mal wieder mein auf Erfahrungen mit der Polizei mächtig angeschlagenes Vertrauensgefühl zu unseren "Freunden & Helfern".

....

Finde immer noch, dass das Diplomatenfahrzeug nach "Der hätte uns fast überfahren" zurücksetzen und nochmal hätte draufhalten sollen.

Zitat von BrainBro

Mittlerweile verdichten sich einzelne hinweise, dass die Eskalation nicht nur von linksextremen ausgegangen sein soll, sondern auch von rechtsextremen Gruppierungen wie: Hogesa, AKK, den Jungen Nationaldemokraten (NPD), der Identitären Bewegung und auch V Leute vom Verfassungsschutz sollen mal wieder eine Rolle gespielt haben.

Überrascht dich das wirklich? Sollen sich jetzt mal alle von den Ausschreitungen ihrer linksfaschistischen Brüder im Geiste distanzieren, nachdem sie sich gerade in inniger Umarmung vorgefunden haben.

Zitat von BrainBro

Mittlerweile verdichten sich einzelne hinweise, dass die Eskalation nicht nur von linksextremen ausgegangen sein soll, sondern auch von rechtsextremen Gruppierungen wie: Hogesa, AKK, den Jungen Nationaldemokraten (NPD), der Identitären Bewegung und auch V Leute vom Verfassungsschutz sollen mal wieder eine Rolle gespielt haben.

quelle? das unter linke mobs immer mal wieder zivilpolizei gemischt wird, ist ja schon länger bekannt. aber ib, verfassungsschutz und npd?

Verwundert mich nicht. Es gibt momentan weder Beweise noch Argumente, also wird wirr nach Distanzierung gerufen, um ein Schuldeingeständnis zu konstruieren. Jeder, der blind das Polizeiverhalten verteidigt und ausschließlich linke Autonome für die Ausschreitungen in die Verantwortung zieht, sollte schleunigst den Bosbach machen, weil er nichts zu sagen hat.

Zitat von Beaucoup Haram

kritische stimmen werden unterdrückt, auch mit gewalt. jetzt regen sich alle auf. wo war die entrüstung bei hausdurchsuchungen wegen facebookposts und wo war die opposition bei heikos tollem neuen gesetz?

zum letzten punkt: natürlich muss man sich nicht distanzieren. es sollte in der menschlichen natur liegen, die vorkommnisse selbstredend abzulehnen. ich unterstelle aber der mehrheit des linken spektrums, das insgeheim gutzuheißen.

Die Rote Flora hat sich ja auch von den Krawallen distanziert.