Vom freien Willen

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Original von Yohn Quezd

NEIN, es geht nicht um die Handlungsfreiheit, sondern um die Freiheit im Geiste, um die Beeinflussung des Willens durch das Umfeld.

Wenn man etwas will, dann kann man es tun, fein. Aber kann man alles wollen oder ist der Mensch hier durch gesellschaftliche Normen eingeengt?

zum ersten punkt, die beeinflussung des willens durch das umfeld: wir leben in einer gesellschaft. und diese gesellschaft ist im prinzip nichts anderes, als ein zusammenschluss von menschen, mit gleichen beziehungsweise ähnlichen interessen: wir alle WOLLEN körperliche unversehrtheit und wir alle WOLLEN genug zu essen und genug zu trinken und genug raum um zu leben. DAS sind die höchsten bedürfnisse, die unser wille uns angibt. diese bedürfnisse stellen wir über alle anderen, wie beispielsweise der wille ein dickes auto zu fahren, in einer großen villa zu leben, ne geile frau zu haben, etc.

nehmen wir an, wir leben als einzelne individuen, uneingeschränkt durch staatliche gesetze, jeder für sich. also quasi dieser "naturzustand". nun will jeder diese höchsten bedrüfnisse, von denen ich oben gesprochen habe, erfüllt haben. das heisst, man nimmt sich ein stück land, man jagt ein paar tiere (wobei man es hier alleine ziemlich schwer haben wird), man holt sich wasser aus nem fluss. dann werden aber irgendwann andere menschen kommen, die auch das selbe land haben wollen und das selbe vieh jagen wollen, das selbe wasser trinken wollen. jetzt fühlst du dich als individuum natürlich angegriffen und fängst an, dein land zu verteidigen. es endet im krieg und hass und was weiss ich.

lösung? du schließt dich mit den anderen zusammen und gehst einen kompromiss ein: das land ist groß genug für zwei, die tiere sind genug für zwei, das wasser reicht für zwei und die bedürfnisse sind gestillt. der wille bleibt frei.

irgendwann wächst eine gesellschaft, es werden mehr menschen, die grundbedürfnisse bleiben gestillt, es entwickeln sich niedere bedürfnisse. es müssen gesetze her, die diese bedrüfnisse regeln, damit es nicht wieder zu streit und krieg kommt und das bedrüfnis der körperlichen unversehrtheit erhalten bleibt. für jeden.

also WO ist dein wille eingeschränkt? nenn mir mal ein beispiel? was gibt es denn bitte, was du nicht WOLLEN kannst? mir fällt da ehrlich nichts ein. nenn mir bitte ein plausibles beispiel, dass mir zeigt, dass man nicht alles wollen kann. dann sehen wir weiter

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Original von Yohn Quezd
Das Ziel des Beitrages war es auch nicht, eine Lösung zu finden, sondern herauszufinden, ob andere auch der Ansicht sind, dass der freie Wille auf den Menschen bezogen nicht existiert bzw. reglementiert ist.

Und wieso gestehst du dann niemandem eine andere Ansicht zu und redest direkt mit "kann man nicht enrstnehmen" gegenan?

Davon abgesehen: Die "Freiheit im Geiste" vond er du sprichst, ist ein nicht realisierbares Gedankenspiel. Du musst zwangsläufig Einflüssen anderer ausgesetzt sein, denn ohne sozialen Umgang verreckst du. Und solange du sozialen Umgang hast, wirst du zwangsläufig beeinflusst. Beeinflussen heißt aber nicht, wie du es offenbar siehst, sich blind zu assimilieren, denn jeder Einfluss ermöglicht im simpelsten Fall zumindest eine Entscheidung dafür oder dagegen (Individualität, ne). Diese Entscheidung wiederum ist immer eingebettet in den Kontext deiner Person, deiner bisherigen Entscheidungen und der Erfahrungen, die du mit ihnen gemacht hast. Sprich: Dadurch das jeder Entscheidung sehr viele andere Entscheidungen vorausgehen, kann die Entscheidung nach deiner Definition von freiem Willen nicht frei sein, denn alles, was du gesehen, gemacht, erlebt usw. hast, "prägt" deine Entscheidungstendenzen. Sie müsste völlig ohne Kontext passieren, dann wäre sie nach deiner Definition frei. Das ist aber nicht möglich. Nie. Deshalb ist deine Definition von freiem Willen nutzlos und deshalb teilen sie, meiner Meinung nach zu Recht, nicht besonders viele.

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Original von Everstoned
Pseudointelektuelles Gelaber hier schon wieder Samstag Mittags...Habt ihr nix besseres zu tun?

Du offenbar nicht.

also ich will in diesen thread reinschreiben und bin gleichzeitig schon wieder reglementiert durch die unzureichende ausstattung meiner tastatur/ gesellschaftlicher kontex.

mit nur 28 smilies

sehr kontroverse gednakengänge hier

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Original von Silv-R

wo hab ich das gesagt? der naturzustand ist ein philosophisches szenario. vielleicht hast du schon mal was von rousseau gehört, bzw. gelesen. er hat den begriff nachhaltig geprägt. naturzustand setzt nicht einmal voraus, dass dieser zustand jemals existiert hat. er ist lediglich ein "was wäre wenn" szenario. was wäre wenn alle menschen auf sich allein gestellt wären und es keine gesellschaft gäbe?

der mensch ist von natur aus ein egoist. der naturzustand würde in misstrauen, kriegen und morden enden.

und ich glaube du definierst "freier will" etwas anders. für dich bedeutet freier wille: wenn ich bock hab zu töten, dann töte ich. wenn ich bock hab kinder zu ficken, dann fick ich kinder. wenn ich bock hab ne frau zu vergewaltigen, dann tu ichs.

okay. kannst du ja auch tun. aber es wird konsequenzen geben. und selbst wenn es keine gesellschaft gibt, würde es konsequenzen geben. die frau, die du vergewaltigst hat vielleicht einen mann, der sich rächen wird. das kind das du fickst, hat eltern die dich jagen werden. der mensch den du tötest, hat vielleicht angehörige die ihn rächen. und in unserer gesellschaft gibt es einen staat, der all das übernimmt, damit jeder sein recht zugesprochen bekommt.

du bist in deiner freien entfaltung nicht eingeschränkt. du kannst tun und lassen was du WILLST. aber dein handeln hat konsequenzen. das ist kausalität. ein naturgesetz. auf jede ursache folgt eine wirkung. auf jede handlung eine konsequenz.

es gibt keinen willen, der durch staatsgesetze eingeschränkt ist. der wille kann höchstens naturkausal determiniert sein, was so viel bedeutet wie: es könnte ein schicksal geben, dass all unsere handlungen bereits vorbestimmt hat. wenn dem so wäre, dann gäbe es keinen freien willen im konventionellen sinne. da wir das allerdings nicht wissen, müssen wir davon ausgehen, dass wir frei sind.

tu was du willst. aber leb mit den konsequenzen. das ist alles.

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So sehe ich das auch.

Silv-R sehr schön erklärt.

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Original von Yohn Quezd
Genauso müsste freier Wille aber funktionieren, wenn man ihn konsequent zuende denkt.

Nö. Aber ich hab schon gemerkt, dass du das findest.