Coronavirus (COVID-19)

Das nennt man in Fachkreisen STRAWMAN.

Gut gemacht, wie erwartet. Schön den Kontext wechseln, da man nicht Mann genug ist um seinen Fehler einzugestehen.

Ich habe mich nie dazu geäußert, ob ich für gesunde Ernährung und Sport bin. Es geht hier darum was Kollegah mit seinem "Telegram-mäßigen" Post aussagen wollte.

Zitat von NonxG

Wo habe ich mich in irgendeiner Form auf PCR-Tests bezogen?

Dreht sich dieser Thread um deine Sülze oder geht es im allgemeinen um Covid-19? Natürlich hast Du dich nicht darauf bezogen, darum habe ich es erwähnt. Ihr labert über Hampelmänner wie Lauterbach, aber kennt Kary nicht. lol Jetzt hau ab du Schlampe.

Lasst euch impfen oder halt nicht, aber geht doch nicht allen so geisteskrank auf den Sack damit. Deutsche so lächerliches Volk.

Wer immer noch denkt, dass Covid ne Grippe ist hat Hip Hop nicht verstanden kriegt seine News von Telegram und Facebook.

Und wer mehr Schiss vor nem Impfschaden als vor Covid hat, hat ein sehr schlechtes Verständnis von Wahrscheinlichkeit und/oder seine News von Telegram und Facebook.

Leider ist impfen und nicht impfen nicht nur Privatsache, weil wir es alle mit ausbaden müssen, wenn Gesunde sich nicht impfen lassen. Redet im Zweifelsfall einfach mal mit eurem Hausarzt anstatt euch sonstwo zu informieren.

Zitat von MC Gabba

Wer immer noch denkt, dass Covid ne Grippe ist hat Hip Hop nicht verstanden kriegt seine News von Telegram und Facebook.

Und wer mehr Schiss vor nem Impfschaden als vor Covid hat, hat ein sehr schlechtes Verständnis von Wahrscheinlichkeit und/oder seine News von Telegram und Facebook.

Leider ist impfen und nicht impfen nicht nur Privatsache, weil wir es alle mit ausbaden müssen, wenn Gesunde sich nicht impfen lassen. Redet im Zweifelsfall einfach mal mit eurem Hausarzt anstatt euch sonstwo zu informieren.

Je nach Altersgruppe und Gesundheitszustand unterscheiden sich die Wahrscheinlichkeiten deutlich. Für Menschen wie mich geht von der Impfung ein höheres Risiko aus, Implikationen wie Langzeitschäden und Einführung eines Social-Credit-Systems über digitalen Impfpass außen vor gelassen.

Sterile Immunität ist bei keinem der aktuellen Covid-Impfstoffe gegeben. Transmissionsunterschiede zwischen Geimpften und Nicht-Geimpften sind bestenfalls marginal und lediglich durch Computermodelle belegt. Die Impfung begünstigt eine Virusmutation und verringert die Immunität gegen Covidmutanten.

Geimpfte gefährden ihr Umfeld im Zweifel also mehr als andersherum, aber das ist völlig ok, weil Impfen Privatsache ist.

Zitat von MC Gabba

Ahahahahaha ne Kolumne aus Tichys Einblick als Infoquelle ernst meinen, Weltklasse

Stimmt schon, als semitophiles Aushängeschild ist TE in Israelfragen mit Vorsicht zu genießen. Aber in dem Artikel werden die Juden ausnahmsweise mal nicht glorifiziert.

Zitat von Procol Haram

Je nach Altersgruppe und Gesundheitszustand unterscheiden sich die Wahrscheinlichkeiten deutlich. Für Menschen wie mich geht von der Impfung ein höheres Risiko aus, Implikationen wie Langzeitschäden und Einführung eines Social-Credit-Systems über digitalen Impfpass außen vor gelassen.

Sterile Immunität ist bei keinem der aktuellen Covid-Impfstoffe gegeben. Transmissionsunterschiede zwischen Geimpften und Nicht-Geimpften sind bestenfalls marginal und lediglich durch Computermodelle belegt. Die Impfung begünstigt eine Virusmutation und verringert die Immunität gegen Covidmutanten.

Geimpfte gefährden ihr Umfeld im Zweifel also mehr als andersherum, aber das ist völlig ok, weil Impfen Privatsache ist.

Das gilt für Astra aber afaik nicht für BioNTech/Moderna (ihr seid mittlerweile ja in dem Luxus, euch den Impfsaft aussuchen zu können, am besten in Rücksprache mit dem Hausarzt). Ein höheres Risiko durch die Impfung dürftest du nur haben, wenn du beruflich und sozial extrem zurückgezogen lebst und kaum Kontakte hast.

Warum sollte eine Impfung zu mehr Mutationen führen als eine "natürliche" Erkrankung? In beiden Fällen bilden sich Antikörper, nur im ersten Fall hast du sie schon vor der Ansteckung.

Weshalb die Impfung auch vor einem schweren Verlauf schützt. Und genau da kommt dann der Altruismus ins Spiel. Wer sich nicht impfen lässt, obwohl er es kann, belastet die Gesellschaft durch die höhere Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs. Außer, aber das werden die wenigsten tun, man verzichtet im Ernstfall auf die (intensiv-)medizinische Behandlung. Also höhere Wahrscheinlichkeit, das Gesundheitssystem unnötig zu belasten, inklusive der Krankenkassen/Steuerzahler, die dafür aufkommen müssen. Ganz abgesehen von den Folgen von schwerem Verlauf/Long Covid/Tod für das eigene soziale Umfeld.

Ganz allgemeine Frage, die mich beschäftigt:

Woher kommt diese Impfskepsis? Ihr seid bestimmt alle gegen Masern und Co geimpft (und nein, Masern, Polio und die Kinderlähmung wurden nicht durch Fittness- und Ernährungstipps von Kollegah ausgerottet sondern durch Impfungen).

Woher kommt das, dass so viele Leute denken, man will sie mit Covid-Infos verarschen? Inwiefern ist das annähernd plausibel (außer man nimmt an, finstere Mächte kontrollieren uns und "die" Politik, "die" Medien und "die" Wissenschaft haben sich gegen den armen Bürger verschworen und belügen und betrügen alle perfekt koordiniert)?

Warum meinen Menschen, es durch Internetrecherche (natürlich nur von ausgewählten Quellen) besser zu wissen als Experten, warum geht ihr nicht einfach zu eurem Hausarzt und fragt den, was ihr machen sollt? Steckt der auch mit drin?

Ich raffs einfach nicht.

Zitat von MC Gabba

Das gilt für Astra aber afaik nicht für BioNTech/Moderna (ihr seid mittlerweile ja in dem Luxus, euch den Impfsaft aussuchen zu können, am besten in Rücksprache mit dem Hausarzt). Ein höheres Risiko durch die Impfung dürftest du nur haben, wenn du beruflich und sozial extrem zurückgezogen lebst und kaum Kontakte hast.

Warum sollte eine Impfung zu mehr Mutationen führen als eine "natürliche" Erkrankung? In beiden Fällen bilden sich Antikörper, nur im ersten Fall hast du sie schon vor der Ansteckung.

Weshalb die Impfung auch vor einem schweren Verlauf schützt. Und genau da kommt dann der Altruismus ins Spiel. Wer sich nicht impfen lässt, obwohl er es kann, belastet die Gesellschaft durch die höhere Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs. Außer, aber das werden die wenigsten tun, man verzichtet im Ernstfall auf die (intensiv-)medizinische Behandlung. Also höhere Wahrscheinlichkeit, das Gesundheitssystem unnötig zu belasten, inklusive der Krankenkassen/Steuerzahler, die dafür aufkommen müssen. Ganz abgesehen von den Folgen von schwerem Verlauf/Long Covid/Tod für das eigene soziale Umfeld.

Interessante Sichtweise. Dann belastet ja auch jeder die Gesellschaft, der raucht und säuft, weil dadurch das Risiko notwendiger (intensiv-)medizinischer Behandlung exorbitant steigt.

Warum ist das überhaupt noch erlaubt?

Zitat von MC Gabba

Warum sollte eine Impfung zu mehr Mutationen führen als eine "natürliche" Erkrankung? In beiden Fällen bilden sich Antikörper, nur im ersten Fall hast du sie schon vor der Ansteckung.

Genau aus dem Grund. Bei natürlicher Erkrankung wird das Virus vom Wirt bekämpft. Geimpfte hingegen sind mehr Träger als Wirt.

Weshalb die Impfung auch vor einem schweren Verlauf schützt. Und genau da kommt dann der Altruismus ins Spiel. Wer sich nicht impfen lässt, obwohl er es kann, belastet die Gesellschaft durch die höhere Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs. Außer, aber das werden die wenigsten tun, man verzichtet im Ernstfall auf die (intensiv-)medizinische Behandlung. Also höhere Wahrscheinlichkeit, das Gesundheitssystem unnötig zu belasten, inklusive der Krankenkassen/Steuerzahler, die dafür aufkommen müssen. Ganz abgesehen von den Folgen von schwerem Verlauf/Long Covid/Tod für das eigene soziale Umfeld.

Der Verlauf ist primär von Gesundheitszustand und Demographie abhängig. Die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs durch Delta ist bei Geimpften nicht geringer.

Woher kommt diese Impfskepsis? Ihr seid bestimmt alle gegen Masern und Co geimpft (und nein, Masern, Polio und die Kinderlähmung wurden nicht durch Fittness- und Ernährungstipps von Kollegah ausgerottet sondern durch Impfungen).

Das ist ein Irrglaube. Impfungen haben korrelativ dazu beigetragen, kausal sind jedoch die Verbesserungen im Bereich Hygiene und Versorgung.

Woher kommt das, dass so viele Leute denken, man will sie mit Covid-Infos verarschen? Inwiefern ist das annähernd plausibel (außer man nimmt an, finstere Mächte kontrollieren uns und "die" Politik, "die" Medien und "die" Wissenschaft haben sich gegen den armen Bürger verschworen und belügen und betrügen alle perfekt koordiniert)?

Fehlprognosen und Wankemut der Gesundheitsministerien. Wlilkür der Politik. Haftungsausschluss der Pharmakonzerne. Führungszeugnis der Pharmakonzerne. Operation Lockstep, Event 201, Cyber Polygon.

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Zitat von Gynther

Interessante Sichtweise. Dann belastet ja auch jeder die Gesellschaft, der raucht und säuft, weil dadurch das Risiko notwendiger (intensiv-)medizinischer Behandlung exorbitant steigt.

Warum ist das überhaupt noch erlaubt?

Weil sie nicht auf runners.in sind!

im August 2021 noch über Corona diskutieren

Zitat von Gynther

Interessante Sichtweise. Dann belastet ja auch jeder die Gesellschaft, der raucht und säuft, weil dadurch das Risiko notwendiger (intensiv-)medizinischer Behandlung exorbitant steigt.

Warum ist das überhaupt noch erlaubt?

Ist ja auch so - zumindest beim Rauchen. Was glaubst du denn, weshalb es die Tabaksteuer gibt und warum die so hoch ist?

Zitat

Genau aus dem Grund. Bei natürlicher Erkrankung wird das Virus vom Wirt bekämpft. Geimpfte sind hingegen keine Wirte sondern nur Träger.

Wo hast du das denn her? Und wo sind die Killermutationen von Masern, Polio und co?

Meines Wissens nach - ich bin aber nicht vom Fach (du vermutlich auch nicht, daher: fragt euren verfickten Hausarzt) - entstehen Mutationen in erster Linie durch die Replikation des Virus. Diese ist durch bereits vorhandene Antikörper stark eingeschränkt, ergo weniger Replikation und geringere Anzahl von Mutationen.

Dazu das Paul-Ehrlich-Institut: "Diese Antikörper wirken durch Bindung an das Spike-Protein auf der Oberfläche des Coronavirus SARS-CoV-2. Auf diese Weise blockieren sie die Bindung der SARS-CoV-2-Viren an die Rezeptoren auf der Oberfläche menschlicher Zellen. In der Folge können die Viren nicht in die Zellen eindringen und diese infizieren. Da sich Viren in Zellen vermehren und von den infizierten Zellen abgegeben werden, ist mit der Neutralisation des Viruseintritts und der Infektion der Zellen auch die Unterbindung der Virusvermehrung (Replikation) verbunden."

Und das Robert-Koch-Institut: "Menschen, die eine Impfung gegen COVID-19 erhalten, sollten vollständig geimpft werden, damit eine starke Immunantwort induziert werden kann. Ziel ist es ein Immunescape der Viren, d.h. ein Umgehen der Immunantwort, und damit die Selektion von Escapemutanten, d.h. ein Entstehen von Virusmutanten mit neuen Fähigkeiten, zu verhindern. Die zeitgerecht verabreichte zweite Impfstoffdosis verringert die Wahrscheinlichkeit eines Immunescape wesentlich.

Aktuelle Studien zeigen, dass die verfügbaren Impfstoffe auch gegen Virusvarianten wirksam sind. Für die Virusvariante Alpha (B.1.1.7) sind die Auswirkungen auf die Effektivität der Impfstoffe (im Vergleich zum Wildtyp) gering bis mäßig.

In den letzten Wochen hat sich die Virusvariante Delta (B.1.617.2) in Europa so stark ausgebreitet, dass diese das Infektionsgeschehen dominiert und andere Varianten verdrängt worden sind (siehe auch Übersicht und Berichte zu besorgniserregenden SARS-CoV-2-Virusvarianten (VOC)). Studien aus Großbritannien zu Vaxzevria (AstraZeneca) und Comirnaty (BioNTech/Pfizer) ergaben, dass beide Impfstoffe eine vergleichbar hohe Schutzwirkung gegen die Virusvariante Delta im Vergleich zu Alpha für schwere Verläufe (Endpunkt: Hospitalisierung) haben (Stowe et al.). Bei einer unvollständigen Impfserie (1 Dosis) wurde jedoch eine deutlich verringerte Wirksamkeit gegen die Deltavariante nachgewiesen (Sheikh et al.). Diese lag für Comirnaty und Vaxzevria bei etwa 35 % gegen jegliche Verlaufsschwere. Für die COVID-19 Vaccine Janssen und Spikevax (Moderna) liegen bisher keine vergleichbaren Daten vor. Weitere Informationen finden sich in der 8. Aktualisierung der COVID-19 Impfempfehlung."

Die zitierte Studie: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891

Zitat

Der Verlauf ist primär von Gesundheitszustand und Demographie abhängig. Die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs durch Delta ist bei Geimpften nicht geringer.

Dass der Verlauf vom Gesundheitszustand und Demographie (wobei das redundant ist) abhängig ist, stimmt natürlich. Nach bisherigen Daten ist aber ein schwerer Verlauf bei voll Geimpften sehr unwahrscheinlich. Würde mich auch hier interessieren, woher du das hast.

Zitat

Das ist ein Irrglaube. Impfungen haben korrelativ dazu beigetragen, kausal sind jedoch die Verbesserungen im Bereich Hygiene und Versorgung.

"Einige grundsätzliche Impfgegner sind der Meinung, dass es keine Nachweise für die Wirksamkeit von Impfungen gebe, die „wissenschaftlichen Kriterien“ standhielten. Richtig ist zwar, dass keine Impfung hundertprozentig vor der jeweiligen Erkrankung schützen kann und sich die Wirksamkeit des Schutzes je nach Impfung unterscheidet. Dies stellt ein Beispiel der Praxis unerfüllbarer Ansprüche von Impfgegnern dar, da sie hundertprozentige Wirksamkeit fordern oder Impfungen keine Nebenwirkungen haben dürfen.^[60] Grundsätzlich senken aber Impfungen die Erkrankungswahrscheinlichkeit deutlich. Zahlreiche veröffentlichte Studien, die den Anforderungen der evidenzbasierten Medizin genügen, bestätigen dies. So brechen in der Regel die Erkrankungszahlen von Infektionskrankheiten kurz nach Einführung der Impfungen ein. Beispielsweise wurden vor der Einführung der Masernimpfung in den USA (im Jahr 1963) jährlich mehrere hunderttausend Masernerkrankungen (mit 400 bis 500 Toten, 48.000 Hospitalisierungen und 1000 Enzephalitis-Fällen) erfasst. Wenige Jahre nach der Einführung der zunächst einmaligen (1963) Impfung (und später der zweimaligen Impfung 1993) wurde ein Rückgang der Erkrankungen um 99 % registriert.^[61] Auch die Häufigkeit anderer Infektionskrankheiten wie z. B. bei Mumps^[62] oder Polio^[63] konnten durch Impfungen signifikant gesenkt werden.""Von Impfgegnern wird aufgeführt, dass allein die Verbesserung der Hygiene und des Lebensstandards zum Rückgang der Infektionskrankheiten geführt haben sollen.^[5][64][65] Dies mag bei einigen Infektionskrankheiten wie Typhus oder Cholera der Fall gewesen sein.^[66] Jedoch konnte das Auftreten impfpräventabler Krankheiten wie z. B. Masern, Hepatitis-B oder Polio nur durch Impfungen derart signifikant gesenkt werden.^[66] Zudem würden hygienische Zustände nicht erklären, warum z. B. Indien trotz mehrerer Gegenden mit geringen hygienischen Standards seit 2014 als poliofrei gilt, oder umgekehrt warum es in Deutschland oder in den USA mit sehr hohen hygienischen Standards immer wieder zu Masernausbrüchen kommt.^[67][68] Zudem waren größtenteils Impfköder an der Ausrottung der Tollwut bei Füchsen verantwortlich,^[69][70] nicht eine verbesserte Hygiene. Manche impfpräventable Krankheiten wie Masern oder Rotaviren sind trotz hoher Hygienestandards sehr ansteckend, andere wie Humane Papillomviren oder FSME werden auf einem von der Hygiene weitgehend unabhängigen Weg übertragen.^[71]

"

Zitat

Fehlprognosen und Wankemut der Gesundheitsministerien. Wlilkür der Politik. Haftungsausschuss der Pharmakonzerne. Führungszeugnis der Pharmakonzerne. Operation Lockstep, Event 201, Cyber Polygon.

Ich stimme zu, dass die Regierung/Gesundheitsministerien Fehler gemacht haben. Aus meiner Sicht aber eher in Richtung zu späte Lockdowns/schleppende Impforganisation (kurz gesagt: zu spät auf die Wissenschaft gehört). Dass das Pharmabusiness bisweilen shady ist, stimmt auch. Aber da sind doch noch so viele andere, unabhängige Player mit dabei - nationale und internationale Forschungsinstitute, Gesundheitsorganisationen, Wissenschaftler, etc., die die Pandemie beforschen und zB die Zulassung der Impfstoffe prüfen.
Woher kommt dieses Misstrauen gegen Impfstoffe, das hat doch keine Grundlage?! Außer eben, man nimmt an, alle diese Länder, Regierungen, Institutionen, Medien und Unternehmen stecken unter einer Decke (brilliant koordiniert und verheimlicht) - was komplett abwegig ist, wenn man auch nur ansatzweise Einblicke hat, wie es da jeweils läuft.

Ich kann gut nachvollziehen, dass hier die ganze Infolage super unübersichtlich ist, und nur die wenigsten sind da vom Fach und können alles aus eigenem Wissen/eigener Nachforschung beurteilen. Deshalb: Geht zu euerm Hausarzt und lasst euch beraten - das sind die Profis, nicht ihr und nicht ich und sicher nicht der Vogel auf Facebook der komische "Nachrichten"seiten verlinkt.

roman wer liest das