Vocals Stereo

Hi,

du kannst Pseudo-Doubles (und im Panorama verteilt somit Stereo) erzeugen mit Effekten wie z.B. Chorus/Doubler/Phaser/Flanger. Richtig eingestellt und gut dosiert kann das die Vocals dezent unterstützen, aber m.M.n. nicht richtige Doubles ersetzen. Produkte wie "Revoice Pro" von Synchro Arts bieten ebenfalls die Möglichkeit künstliche Doubles zu erstellen.

Ein kleines Ambience-Reverb auf den Leadvocals kann diese auch breiter wirken lassen. Genauso wie Ping-Pong Delays. Und wenn du experimentierfreudig bist, kannst du dein Glück auch mit einem L/R EQ versuchen, um bestimmte Bereiche eher links oder rechts anzuheben/abzusenken - kann dezent eingesetzt gut klingen, muss es aber nicht

Persönlich würde ich von den künstlichen Methoden eher abraten, denn erfahrungsgemäß klingt das nicht so pralle. Richtig recordete Doubles unterscheiden sich in der Tonhöhe, im Timing, in den Betonungen, in der Aussprache & Lautstärke, ... und genau das sorgt dann für ein natürlich schönes Stereobild. Und ganz ehrlich, die 10 Minuten Zeit mal noch 2 Takes einzurappen hat ja wohl jeder. Ansonsten weiß man gleich welchen Stellenwert der Song/die Musik für denjenigen hat und dann lohnt auch der Aufwand nicht, das Künstliche möglichst professionell klingen zu lassen

Es kommt aber mindestens genauso darauf an, in welche Umgebung die Vocals eingebettet werden. Das Zusammenspiel mit dem Instrumental ist wichtig und wenn dieses schon gut vorbereitet ist, können sich die Vox anders entfalten - d.h. z.B. ein geringer (vielleicht sogar künstlich erzeugter) Stereo-Anteil wirkt mitunter viel mächtiger und breiter.

Kannst du mal einen Beispielsong zeigen, wo du weißt, dass es nur 1 Vocalspur ist und das Stereo künstlich erzeugt wurde? Vielleicht kann man ja noch 'ne Kleinigkeit raushören.

Beste Grüße,
Danny

Zitat von muskelkaterblack

Wie schafft man es dass sich die Leadspur anhört wie bei professionellen Produktionen, ich dachte bis jetzt immer dass auch diese Künstler mehrere Spuren nehmen z.b 1 Lead 1 Links 1 Rechts gegebenfalls noch eine Double

Doubles sind eigentlich was anderes, früher haben wir immer Ad-Libs gesagt. Aber das scheint sich jetzt hier so etabliert zu haben?

Wie dem auch sei, die Spur links und rechts sind jeweils schon "Doubles". Diese setzt du mit Hilfe des Panoramareglers (Panning) auf links und rechts und das muss nicht vollständig sein.
Ich rate dir sogar deine Spuren jeweils vor dem Panning mit Hilfe eines Stereo-Enhancer-Plugins ins Mono zu "zwingen". Hier zählt vor allem, dass die Lautstärken korrekt angepasst wurden und dass das Timing on-point ist.

Wenn du Trap-Mucke machst und willst, dass dein Zeug ein bisschen spacig klingt, dann kannst du mit Chorus, Phaser und Flanger arbeiten. Willst du nen fetten aggressiven Rappart abmischen, lass die Finger von diesen Effekten. Nutze sie einfach überhaupt nicht. Niemals!

Auch wenn es sich hier noch nicht so rumgesprochen hat. Ein Dereverb gehört heute genau wie ein Denoise dazu, wenn man keine Gesangskabine hat. Erst danach alles durch den Kompressor schicken.
Hier im Board wird auch sehr gern und viel mit Reverb (oder eben fehlender Dereverb vor der Kompession) gearbeitet, hört man bei professionellem Rap fast nie so und klingt scheiße.

Das erwähnte Ping-Pong-Delay/Twin-Delay hört man öfter auch in professioneller Mucke. Sei aber sehr sparsam mit dem Effekt, außer du willst, dass es sich wie spacige Trap-Mucke anhört. In dem Fall dreh auf.

Also kurz gesagt: Mehrere Spuren, trocken, komprimieren und Panning -> Stereoklang ohne Kraftverlust. Und mach die zusätzlichen Spuren auf keinen Fall zu laut.

Wichtig wäre auf jeden Fall ein Beispiel Song, um zu hören in welche Richtung das genau gehen soll.
Vocals zu stacken erfordert viel Übung. Es kann mit Harmonien gearbeitet werden oder unterschiedlicher Beotnung.
Timing ist extrem wichtig. Aber gerade mehrere Takes mit unterschiedlichem Raumanteil desto weiter so gepannt
werden hat einen geilen Effekt. Irgenwo gibt es auch ein Video von Michael Jackson im Studio wo er für jeden Take
etwas weiter vom Mic weg geht um mehr Raumanteil draufzupacken. Andere Idee ist es die Takes mit unterschiedlichen
Mikrofonen aufzunehmen. Was es um künstlich geht ist sowas wie ein Eventide H3000 ziemllich cool, wurde of von Dre und
Konsorten eingesetzt worden.

Zitat von Mad Phonetics

"Ich rate dir sogar deine Spuren jeweils vor dem Panning mit Hilfe eines Stereo-Enhancer-Plugins ins Mono zu "zwingen"."

Ja, bei meinem "normalen" Setup ist das z.B. nicht der Fall. Der linke und rechte Kanal ist nicht exakt identisch.
Edit: Bevor Missverständnisse entstehen. Das liegt nicht daran, dass ich ein Stereomikrofon hätte oder so. Das sind Artefakte vom Vorstärker und dem Audio-Interface.

Zitat von Mad Phonetics

Ein Stereo-Enhancer hat im übrigen nicht zwangsweise die Option auch zu monoisieren.

Dann sollte er ein Stereo Imaging/Shaping Tool verwenden, welches dieses unterstützt. Deswegen hab ich ja explizit hingeschrieben, was gemacht werden soll, nicht wahr?

Zitat von MC Shrimp

Doubles sind eigentlich was anderes, früher haben wir immer Ad-Libs gesagt. Aber das scheint sich jetzt hier so etabliert zu haben?

Wie dem auch sei, die Spur links und rechts sind jeweils schon "Doubles". Diese setzt du mit Hilfe des Panoramareglers (Panning) auf links und rechts und das muss nicht vollständig sein.
Ich rate dir sogar deine Spuren jeweils vor dem Panning mit Hilfe eines Stereo-Enhancer-Plugins ins Mono zu "zwingen". Hier zählt vor allem, dass die Lautstärken korrekt angepasst wurden und dass das Timing on-point ist.

Wenn du Trap-Mucke machst und willst, dass dein Zeug ein bisschen spacig klingt, dann kannst du mit Chorus, Phaser und Flanger arbeiten. Willst du nen fetten aggressiven Rappart abmischen, lass die Finger von diesen Effekten. Nutze sie einfach überhaupt nicht. Niemals!

Auch wenn es sich hier noch nicht so rumgesprochen hat. Ein Dereverb gehört heute genau wie ein Denoise dazu, wenn man keine Gesangskabine hat. Erst danach alles durch den Kompressor schicken.
Hier im Board wird auch sehr gern und viel mit Reverb (oder eben fehlender Dereverb vor der Kompession) gearbeitet, hört man bei professionellem Rap fast nie so und klingt scheiße.

Das erwähnte Ping-Pong-Delay/Twin-Delay hört man öfter auch in professioneller Mucke. Sei aber sehr sparsam mit dem Effekt, außer du willst, dass es sich wie spacige Trap-Mucke anhört. In dem Fall dreh auf.

Also kurz gesagt: Mehrere Spuren, trocken, komprimieren und Panning -> Stereoklang ohne Kraftverlust. Und mach die zusätzlichen Spuren auf keinen Fall zu laut.

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Nehmen die Rapper die Professionell gemischt und gemastert werden auch Links und Rechts spuren ? Oder nur für den Refrain ?
Mal Beispiele

https://www.youtube.com/watch?v=1XAaGv9ESzI
https://www.youtube.com/watch?v=wbZconWUIFg

Das kann man nicht verallgemeinern. Eminem soll angeblich auch im Part 7 Spuren aufnehmen und diese dann eben
links rechts verteilen und dementsprechend mischen. Aber auch eine SPur kann gut für sich klingen. Kommt immer
darauf an und jeder macht es etwas anders.

Hallo ich bin neu hier
Wenn ich meine Stimme aufnehme brauch ich dann so ein stereo Mikrofon oder geht da auch ein normales.

oh das ging aber schnell...Danke für deine tolle Antwort
Ist es für die Qualität egal weil die stero Mikrofone eigentlich teurer sind?
Und wenn nein welches Mikrofon ist gut??

Bin mal am schauen was ich so brauch alles

Zitat von FiReSNK

auch das stereo solltest du mono schalten ... (wird empfohlen)

Ich würde erst gar kein Stereomikrofon kaufen. Die sind meistens relativ teuer und haben auch in der Stereoaufnahmetechnik eher ein begrenztes Anwendungsgebiet.

Wenn du allerdings ein Stereomikrofon hast und es falsch mono stellst (Nämlich wenn du L und R einfach zusammenmischst) kommt es durch den Laufzeitunterschied zwischen L und R zu Phasenauslöschungen.

Zitat von rapperbitch

oh das ging aber schnell...Danke für deine tolle Antwort
Ist es für die Qualität egal weil die stero Mikrofone eigentlich teurer sind?
Und wenn nein welches Mikrofon ist gut??

Bin mal am schauen was ich so brauch alles

http://www.rappers.in/forum/fo…php?65-Hardware-Equipment

Schau dieses Forum mal durch. Da gibt es zigtausend Threads zu unterschiedlichen Preisklassen.

nö also stereo dann nicht. Auch versteh ich das mit den Löschungen nicht.

Oh danke. Den Link schau ich mir an. Hoffe ich nerv nxith so mit Anfängerfragen