Flüchtlingsdebatte

  • Zerbrich ihn wie ein Cracker, und klau bei Schlecker :cool:


    Aber B2T: Flüchtlinge sind zu respektieren und jeder der nicht wie ich ehrenamtlich bei der Flüchtlingshilfe ist, ist auch nicht privilegiert um über die Einstellung von Flüchtlingen zu urteilen! Die sind alle super nett und laden mich ständig zum essen ein! Das tuen diese Almans nie! Außerdem sind alle meine Freunde Russen und die sagen auch, dass die USA der Feind ist! Bratucha will sogar ganz USA durch einen Bunker bombardieren mit Atomraketen ^^ Naja war von ihm eher als Joke gemeint. Und nur weil mal ein Flüchtling jemanden vergewaltigt, das ist noch lange kein Kavaliersdelikt! Was meint ihr wie viele Polizisten in ihren 4 Wänden sich Kinderpornos angucken und die werden auch nicht abgeschoben oder sanktioniert/suspendiert. Kommt mal den Flüchtlingen ein Bisschen entgegen und rast nicht so wie die U Bahn von Kinshasa durch die Gassen und brüllt rum, dass Flüchtlinge das Problem wären! Stellt euch mal vor Deutschland wäre Syrien und wir müssten nach Syrien fliehen, dann würdet ihr auch Gastfreundschaft und etwas Gebäck erwarten! Lasst euch das mal durch den Kopf gehen.


    Na ?
    Wen ruft ihr an, splattert euch JürgenDerBoss an die Wand Mutterfickah ?
    he ? Wen zum Teufel ruft ihr an !

    :thumbup: super Jürgen. ;)

  • JürgenDerBoss und FireSNK, betrachtet euch als verwarnt. Fire wegen Offtopic und Jürgen wegen Trolling.


    e.ach, Fire auch wegen Trolling

    all y'all records sound the same
    I'm sick of that fake thug, R&B-rap scenario, all day on the radio
    Same scenes in the video, monotonous material

  • [MENTION=399389]BrainBro[/MENTION] Nette Idee, die Umsetzung halte ich nur für sehr umständlich bis unmöglich. Es gibt schon genügend Hilfsorganisationen bei denen Spendengelder im Sand verlaufen. Mir ist klar, dass auch ohne Flüchtlinge das Sozialsystem komplett überlastet ist. Ich merke halt nur in meinem Freundeskreis, dass manche nicht einsehen zu arbeiten und lieber von Vater Staat leben, obwohl sie Gesund sind. Auch die Renten werden, aus vielen Gründen, sinken. Das hat ausserdem eher weniger mit einem kleinen Bevölkerungsschwund als mit dem gigantischen Sozialsystem zu tun.
    [MENTION=1035579]FrancoPhobia[/MENTION] Ich erlebe diese Mentalität live. Wen meinst du mit "die" und "wir"?
    [MENTION=332339]Kuhru[/MENTION] D.h. das wissentliche Überschreiten solcher "veralteten" Gesetze ist kein Gesetzesbruch sondern der demokratische Prozess? Soll kein Strohmann werden, aber die Logik erschliesst sich mir nicht ganz. Weiterhin kann ich garantieren, dass die Vorstellungen von Nationalstaatengrenzen, Zollkontrollen, Kontrolle von Grenzübergängern usw. auch sicherlich vor dem ersten Weltkrieg präsent waren. Ich bin übrigens für die Wiedereinführung von Grenzkontrollen. Schmuggel und Menschenhandel, sowie Drogenhandel aus den Nachbarstaaten muss eingedämmt werden. Ein unschuldiger Mensch hat bei einer Kontrolle nichts zu befürchten, Großkonzerne und Kriminelle profitieren von einer Grenzöffnung am meisten.


    Ganz einfach: Wenn genügend Leute so denken können diese bestimmen, wo und ob Flüchtlinge hier wohnen können. Eine Einzelperson kann dies natürlich nicht, ausser diese "Damen und Herren" wollen auf ihrem Privatland wohnen. Dann gibt es auch dafür Gesetze. Als Vorauskonter auf das Menschenrecht der Bewegungsfreiheit: Dies gilt nur für Staatsbürger auf ihrem Staatsgebiet.


    Rest kommt Morgen, hab zuviel zu tun.


  • [MENTION=332339]Kuhru[/MENTION] D.h. das wissentliche Überschreiten solcher "veralteten" Gesetze ist kein Gesetzesbruch sondern der demokratische Prozess? Soll kein Strohmann werden, aber die Logik erschliesst sich mir nicht ganz. Weiterhin kann ich garantieren, dass die Vorstellungen von Nationalstaatengrenzen, Zollkontrollen, Kontrolle von Grenzübergängern usw. auch sicherlich vor dem ersten Weltkrieg präsent waren. Ich bin übrigens für die Wiedereinführung von Grenzkontrollen. Schmuggel und Menschenhandel, sowie Drogenhandel aus den Nachbarstaaten muss eingedämmt werden. Ein unschuldiger Mensch hat bei einer Kontrolle nichts zu befürchten, Großkonzerne und Kriminelle profitieren von einer Grenzöffnung am meisten.


    Ganz einfach: Wenn genügend Leute so denken können diese bestimmen, wo und ob Flüchtlinge hier wohnen können. Eine Einzelperson kann dies natürlich nicht, ausser diese "Damen und Herren" wollen auf ihrem Privatland wohnen. Dann gibt es auch dafür Gesetze. Als Vorauskonter auf das Menschenrecht der Bewegungsfreiheit: Dies gilt nur für Staatsbürger auf ihrem Staatsgebiet.


    Rest kommt Morgen, hab zuviel zu tun.


    Sag mal, worauf genau du dich damit im ersten Kommentar bezogen hast.


    Zu Grenzkontrollen: So wie es heute ist - nein. Es gibt Texte aus dem 18. Jahrhundert, die darüber Scherzen, wieviele Grenzen man überqueren könne, ohne es zu merken. Grenzen waren in erster Linie für Zölle, nicht für Personenkontrollen gedacht. Die heutigen Mechanismen zur Personenkontrolle und Reisepass- und Visa-Pflicht wurden ab Beginn des Kaiserreiches bis zum ersten Weltkrieges als Provisorium eingeführt und danach nie aufgehoben.
    Menschenhandel, Drogenhandel: Das sind zwei Behauptungen, ich habe jetzt auf die Schnelle keine Quellen gefunden, die eine davon belegen. Effektiver dürfte es sein, die Täter an den Bestimmungsorten zu erreichen. Übrigens: "Ein unschuldiger Mensch hat nichts zu befürchten". Ehrlich?


    Das weicht dem Kern meiner Frage leider aus. Ich frage nach der Legitimität des ganzen.


    Lass dir Zeit, Kollege.

  • [MENTION=332339]Kuhru[/MENTION] Auf deinen ersten Absatz.


    Ja es gab diese Zeichnungen aus dem 18. und 19. Jahrhundert, in dem sich über die Kleinstaaterei in Deutschland lustig gemacht wurde. Die Betonung liegt dabei jedoch auf Deutschland. Ja, in erster Linie sollten Zölle kontrolliert werden, da es weit weniger Personenverkehr gab als beispielsweise Heute oder in der Zeit des Imperialismus. Ohne lange ausschweifen zu wollen: Wenn es große Bewegungen von Menschenmassen gibt, d.h. Binnenmigration oder Immigration, am Beispiel des deutschen Kaiserreichs vom Land in die Industriestädte, bzw. aus Polen in die Industriestädte, muss es Grenzkontrollen geben um die Bevölkerung zu erfassen, steuerlich oder andersweitig. Weiterhin waren auch vor dem Kaiserreich die Bedingungen für Wirtschaftsmigration nicht gegeben, da es weder Sozialsysteme noch einen Überschuss von Jobs im Inland oder Ausland gab, welche "Ausländer" zu ihrem Vorteil hätten nutzen können. Auch das Fehlen von Massenkommunikation wirkte sich positiv auf Ortsansässigkeit aus, ganz zu schweigen von den unterentwickelten Beförderungsmöglichkeiten.
    All diese Punkte treffen auch auf die Gegenwart zu, d.h. Grenzkontrollen sind seit der industriellen und medialen Revolution unabdingbar.


    Weiterhin: Zigarettenschmuggel aus Kaliningrad durch Polen nach Deutschland, Methschmuggel und Konsum aus der Tschechischen Republik, Menschenhandel aus Rumänien und Moldavien und zuguterletzt Drogenschmuggel aus den Niederlanden, sowohl Gras als auch Kokain aus Rotterdam. Alles Gründe um die Grenzen zu schließen und diese Missstände zu beseitigen.
    Ja, ein unschuldiger Mensch hat bei einer Grenzkontrolle nichts zu befürchten. Absolut nichts.


    Zur Legitimität: Ja, es ist Legitim. Die kulturellen Differenzen zwischen der Lausitz und Rheinhessen sind sehr niedrig, im offensichtlichen Gegensatz zu Syrien. Du hast im deutschen Bildungssystem dein Abitur erhalten, ein Syrer hat im syrischen Bildungssystem vielleicht nichts erreicht, vielleicht aber auch eine Hochschulreife, welche nach deutschen Standarts nicht anerkannt werden würde. Du kennst die Sprache des Landes und respektierst (hoffentlich) die demokratische Grundstruktur des Landes. Ausserdem stellst du das Gesetz des Landes über das Gesetz deiner Religion, bzw. deiner Ideologie. Weiterhin besteht deine Unterstützung in einer Bildungsförderung, mit der Annahme, dass du dieses Geld vom Staat für den Staat durch zukünftige Steuern zurückerwirtschaftest. Die Hilfen für Syrer werden mit der gleichen Annahme ausgeschüttet.
    Kurzum: Die Hilfen für dich rechnen sich für den Staat. Die Hilfen für die Syrer, da ihnen das westliche Bildungssystem, die westliche Kultur und die deutsche Sprache fehlt, nicht. Natürlich gibt es auch Ausnahmen, aber die Mehrheit wird arbeitslos und nicht integrierbar bleiben. http://www.welt.de/wirtschaft/…rechen-Ausbildung-ab.html


    Warum sind die deutschen aus den Ostgebieten nach dem zweiten Weltkrieg nicht in die prosperierenden Usa geflüchtet, sondern sind im Land geblieben? Falscher Patriotismus? Hoffnung auf die Rückerstattung der Gebiete?
    Warum nimmt Israel keine Syrer auf? Warum Saudi Arabien nicht? Warum müssen wir, geographisch sehr weit entfernt, dies tun?


    Zum dritten Punkt kann ich nur auf meine persönlichen Erfahrungen zurückgreifen, vielleicht lebe ich aber auch nur im äussersten Westdeutschland wo die gewählte Arbeitslosigkeit und das NEET-tum gang und gebe ist.
    Unser System funktioniert bei 80% Staatsverschuldung des BIP nur, da wir eine blühende Exportwirtschaft haben. Ohne die EU und ohne den globalen Markt würde unser System zwangsläufig zusammenbrechen. Da es bereits am Rande des Zusammenbruchs ist, zeigt die Forderung nach einer Rente mit 70. Spätestens mit der nächsten Weltwirtschaftskriese wird Deutschland das System von Hartz4, Bafög und leider auch Renten aufgeben müssen.
    Wie gut ein umfassendes Sozialsystem funktioniert kann man an Kuba und Venezuela sehen.
    [MENTION=1001343]LeBroecker[/MENTION]
    hab dich nicht vergessen, aber wie gesagt: viel zu tun. kriegst noch eine Antwort.
    [MENTION=399389]BrainBro[/MENTION] same as above


  • Weiterhin: Zigarettenschmuggel aus Kaliningrad durch Polen nach Deutschland, Methschmuggel und Konsum aus der Tschechischen Republik, Menschenhandel aus Rumänien und Moldavien und zuguterletzt Drogenschmuggel aus den Niederlanden, sowohl Gras als auch Kokain aus Rotterdam. Alles Gründe um die Grenzen zu schließen und diese Missstände zu beseitigen.


    Mal abgesehen vom Menschenhandel: Grenzen schließen und damit Menschen die Mobilität nehmen, während gleichzeitig die Wirtschaft leidet, wegen Drogen? Hättest du wenigstens Waffenschmuggel erwähnt.

  • als ob irgendjemand außerhalb Bayerns die Christlich Sozialen Ultras mit ihrem Herdprämien-Horst wählen würde


    können der AFD halt das Wasser abgraben. Ich mein deren Wähler, kannst du eh jeden scheiss erzählen.
    soll das lieber die CSU machen, als die Opportunisten von der AFD, die das am Ende noch selbst glauben.

  • können der AFD halt das Wasser abgraben. Ich mein deren Wähler, kannst du eh jeden scheiss erzählen.
    soll das lieber die CSU machen, als die Opportunisten von der AFD, die das am Ende noch selbst glauben.


    Ich würde mich eher selbst töten, als mich zwischen Ebola oder Marburg entscheiden zu müssen.

    you son of a bitch, she said, I am
    trying to build a meaningful
    relationship.


    you can't build it with a hammer,
    he said.

  • können der AFD halt das Wasser abgraben. Ich mein deren Wähler, kannst du eh jeden scheiss erzählen.
    soll das lieber die CSU machen, als die Opportunisten von der AFD, die das am Ende noch selbst glauben.


    [MENTION=1000468]Traubenstampfer[/MENTION]. wieso gibst du thumbs down?

  • Sie labern Müll und werden anschließend gewählt. Insofern ist das die logische Schlussfolgerung.


    In manchen Punkten definitiv ja, in anderen Punkten hingegen nein. Wenn irgendwer von der AfD sagt, dass der Klimawandel gar nicht stimmt, muss man eh nicht befürchten, dass alle Klimaschutzprogramme über Bord geworfen werden, weil die Aussage halt behindert ist. Damit schaden sie halt einzig sich selbst und nicht der Bevölkerung im Falle eines Wahlerfolgs. Wenn die AfD aber was kluges sagt, soll man ihr halt zustimmen und nicht aus Reflex dennoch die Nazi-, Angst-, Armuts- und Dummheitskeule um sich werfen.
    Und als ob hunderttausende CDU-Wähler, die "Papa hat das schon gewählt, also ist das oke" sagen und nicht wissen wer von der Leyen ist, mehr Rationalität bei ihrer Parteifindung haben als AfD-Wähler.
    E: Das Komma triggert aber auch ein wenig.

    Diskriminierung ist nicht cool, du Spast. Diskriminierung ist behindert. #freekani #liebefürleroy

    3 Mal editiert, zuletzt von Traubenstampfer ()

  • Wenn die AfD aber was kluges sagt, soll man ihr halt zustimmen und nicht aus Reflex dennoch die Nazi-, Angst-, Armuts- und Dummheitskeule um sich werfen.


    Kannst du mir mal ein konkretes Beispiel für einen klugen Gedanken der Afd nennen? Und kannst du mal bitte nicht die Keulen-Keule schwingen? Besonders dann, wenn Afdler sich öfter als Nazis beleidigt fühlen als es Nazismusvorwürfe gibt. Die Afd ist dennoch ganz klar recht, eigentlich in jedem Aspekt(Familienpolitik, Flüchtlingspolitik, Wirtschaftspolitik, Sozialpolitik, Umweltpolitik), sie beherbergt einige Neonazis, was nicht bedeutet, dass es sich dabei um eine nazistische Partei handelt, und versucht Stimmen im rechtsradikalen Spektrum, von der identitären Bewegung und den Burschenschaften bis hin zur Querfront, zu ergattern.


  • Warum will der Abschnitt in der Mitte nicht grün werden, man.
    E: Naja, halbwegs.

    Diskriminierung ist nicht cool, du Spast. Diskriminierung ist behindert. #freekani #liebefürleroy

    2 Mal editiert, zuletzt von Traubenstampfer ()

  • [MENTION=1000468]Traubenstampfer[/MENTION]
    "Wenn die AfD aber was kluges sagt, soll man ihr halt zustimmen"
    "Logischerweise bei dem Kernthema der gesamten Flüchtlingspolitik, einem Thema, was uns je nach Entscheidungen mehrere Generationen stark belasten wird, hat sie die Position, die für mich das geringste Übel darstellt."


    Damit hat sich das doch erledigt. Ich werde der Afd in keinem Punkt zustimmen, da ich keinen Punkt als klug bewerte, besonders nicht die Flüchtlingspolitik. Dafür muss ich auch nicht krampfhaft irgendwelche Gründe suchen oder meine Reflexe walten lassen.

  • Besonders dann, wenn Afdler sich öfter als Nazis beleidigt fühlen als es Nazismusvorwürfe gibt. Die Afd ist dennoch ganz klar recht, eigentlich in jedem Aspekt(Familienpolitik, Flüchtlingspolitik, Wirtschaftspolitik, Sozialpolitik, Umweltpolitik), sie beherbergt einige Neonazis, was nicht bedeutet, dass es sich dabei um eine nazistische Partei handelt, und versucht Stimmen im rechtsradikalen Spektrum, von der identitären Bewegung und den Burschenschaften bis hin zur Querfront, zu ergattern.


    JA, Mann! :thumbup: [MENTION=431541]Captoe[/MENTION]: Gut, dass sich hier einer mit Ahnung die Finger wund textet. Und doof, dass bisher sich in restlichen Forendiskussionen als scheinbar intelligent erwiesene Forennutzer sich in politischen Unterforen als Steigbügelhalter von AfD und CSU geben.

    [quote='loyal131294','https://forum.rappers.in/index.php?thread/&postID=5983982#post5983982']Up, was denkst du eigentlich, wer du bist?[/QUOTE] [quote='MA der Don','https://forum.rappers.in/index.php?thread/&postID=6222701#post6222701']Willst du mich verarschen @Up?[/QUOTE]
  • Das ist ja grausam, [MENTION=565357]schiegfried[/MENTION].
    In deinen Augen müssen Flüchtende immer mausearm sein und sich fortwährend nur um ihr Leben prügeln. Tut mir leid, dich zu enttäuschen, aber seit wann kann sich ein armer Syrer sich eine sehr teure Flucht leisten? Demzufolge ist es die besser verdienende Schicht, die zuwandert. Diese haben eine gewaltige Einschränkung in ihrem bisherigen Lebensstandard zu verkraften. Der Krieg in Syrien wird noch für eine längere Zeit andauern. Für diese Leute geht nicht nur darum, am Leben zu bleiben, sondern auch um eine Perspektive. Selbst in unserem allseits geliebten Deutschland sind die Zuständr in den Flüchtlingsunterkünften unhaltbar. Und die Zuwanderung als eine Zuwanderung in unsere Sozialsysteme zu betrachten, ist ebenfalls sowas von bescheuert, vor allem, wenn diese nicht in Anspruch genommen werden kann. Zusätzlich ist die Flüchtlingshilfe ein komplett anderer Bereich als der unserer eigenen sozialen "Absicherung" und steht nicht in Abhängigkeit zueinander. Wenn unsere Sozialleistungen gekürzt werden, dann ist nicht die Zuwanderung die Ursache. Es wird kein Kindergarten weniger gebaut oder eine Lehrkraft weniger eingestellt.


    Wo habe ich denn gesagt, dass Flüchtende mausearm sein müssen? Ich sehe es nur nicht ein, dass Flüchtlinge mehrere tausend Kilometer in die besten Sozialsysteme fliehen müssen, weil es da "besonders sicher" ist. Der gleiche Schutz kann von Nachbarländern gegeben werden, welche übrigens nicht alle "mausearm" sind. Fragst du dich warum 70% der syrischen Flüchtlinge junge Männer sind? Ich weiss nicht woher sie das Geld für eine Überfahrt haben, aber gehe von deren Familie als Geldgeber aus. Ich kenne einen syrischen Flüchtling aus der besserverdienenden Schicht, seine Eltern, Geschwister und er sind per Flugzeug in die USA geflüchtet und wurden wieder abgeschoben. Besserverdienende riskieren nicht ihr Leben auf See, sondern fliehen auf anderen Wegen. Mittlerweile ist er wieder in Damaskus und bis auf tägliche Mörser aus Rebellenvierteln, welche laut ihm nur ein paar Dachpfannen zerstören, ist er sicher.


    Nach deiner Logik wäre jeder Afrikaner, welcher über das Meer nach Italien übersetzt, reich. Arme Afrikaner können sich ja eine "sehr teure" Flucht nicht leisten, nicht wahr?


    Ja es kommt zu einer Einschränkung des Lebensstandarts, bis diese Menschen nach Deutschland kommen. Der Krieg in Syrien ist in maximal 2 Jahren vorüber. Assad gewinnt an jeder Front und wird das Land wieder einen. Der Isis befindet sich im Zusammenbruch. Allerdings wird es zu einer Sezession der Kurden im Norden kommen und damit zu einem möglichen Krieg mit der Türkei.
    Warum geht es für diese Leute um eine Perspektive? Wenn der Krieg vorbei ist, können sie wieder in das Land zurückkehren, oder was spricht dagegen? Wer soll denn das nun entvölkerte Syrien wiederaufbauen, wenn nicht die Syrer selbst?
    Weiterhin wohne ich zufällig neben einem Flüchtlingsheim. Dieses existiert in einer alten Schule, mit perfekter Anbindung an den ÖPNV. Ausser permanenten Polizeibesuchen ist es mir nicht negativ aufgefallen, die Leute darin sind sehr gut gekleidet und weder unterernährt noch krank. Es gibt sogar Geld für Alkohol, Zigaretten und Lederjacken! Natürlich werden die Sozialsysteme in Anspruch genommen, oder woher kommt das Geld für die Flüchtlinge? Eines kann ich dir garantieren, es kommt vom Staat und damit vom Steuerzahler. Geld fällt nicht vom Himmel. Ich bin allgemein für eine Kürzung des Hartz4s, einzig und allein um den Rententopf zu schonen und freiwillige Arbeitslose in die Wirtschaft zurückzuführen.



    Saudi Arabien: 0
    Israel: 0
    Iran: 0


    Ja der Libanon befindet sich im Zusammenbruch, wie jedes multikulturelle Land, welches nicht von einer starken bzw. diktatorischen Regierung geführt wird. Du hast Recht.


    Auch der Irak befindet sich im Zusammenbruch, sehr gut erkannt. Ja, auch er ist nicht sicher für Flüchtlinge.


    Die Frage bleibt nur warum vergleichsweise reiche Nachbarländer keine Flüchtlinge aufnehmen. Eine Flucht nach Europa kann ich nachvollziehen, bin aber jedoch gegen einen permanenten Aufenthalt.
    [MENTION=1001343]LeBroecker[/MENTION] Ahja, also sind "Linke" generell intelligenter als "Rechte"? Was willst du mit dem letzten Kommentar aussagen?

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