3 Monate - 2360 Beats

  • Ich war echt zu faul mir alles durchzulesen, aber hier mal meine schnelle Idee: Kostenlose Beat-Track-Uploads auf x pro Woche/Monat beschränken, weitere Uploads dann gegen Gebühr anbieten. Das könnte bestimmt die Sturmflut von Free Beats eindämmen, ggfs. den Server entlasten und Rappers.in zusätzlich noch einen Gewinn einfahren. Wie gesagt, nur eine Idee.

  • Ich war echt zu faul mir alles durchzulesen, aber hier mal meine schnelle Idee: Kostenlose Beat-Track-Uploads auf x pro Woche/Monat beschränken, weitere Uploads dann gegen Gebühr anbieten. Das könnte bestimmt die Sturmflut von Free Beats eindämmen, ggfs. den Server entlasten und Rappers.in zusätzlich noch einen Gewinn einfahren. Wie gesagt, nur eine Idee.


    Wäre sicherlich effektiv und für r.in auch noch lohnenswert, aber die Leute auch noch Geld dafür ausgeben zu lassen, dass sie anderen for free ihre Arbeit zum Berappen zur Verfügung stellen. Denke, dass das den Grundgedanken der Freebeats grundsätzlich in Frage stellen würde und letzten Endes kontraproduktiv wäre. Dafür gibt es zu viele kostenfreie Alternative (allein schon Soundcloud z.B.). Ich bringe ja auch kein Geld zur Arbeit mit, sondern eher umgekehrt. :D


    Gruß,
    Mani



    #FreeKani

  • Es is natürlich nen kleines Problemchen mit den "Rache-downvotes":
    Ich geb zu, dass ich deswegen schon einige Beats nicht bewertet hab die ich mir angehört hab und sehr schlecht fand. Und das obwohl es mir eigentlich a) egal sein sollte und b) die User-Bewertungen der eingen Sachen auch im Endeffekt nicht so wichtig sind. Intuitiv hat es mich trotzdem gehemmt.
    Wenn die Sachen nach extrem blutigen Anfänger klingen, ists mit der konstruktiven Kritik natürlich auch schwierig....


    Zum Einen hab ich als "Frischling" natürlich nich das Recht irgendwelche großen Töne zu spucken oder Sachen hier zu fordern und zum Anderen fällt mir spontan leider auch kein guter Vorschlag ein der sinnvoll und vor allen Dingen leicht umsetzbar ist.

  • Es is natürlich nen kleines Problemchen mit den "Rache-downvotes":
    Ich geb zu, dass ich deswegen schon einige Beats nicht bewertet hab die ich mir angehört hab und sehr schlecht fand. Und das obwohl es mir eigentlich a) egal sein sollte und b) die User-Bewertungen der eingen Sachen auch im Endeffekt nicht so wichtig sind. Intuitiv hat es mich trotzdem gehemmt.
    Wenn die Sachen nach extrem blutigen Anfänger klingen, ists mit der konstruktiven Kritik natürlich auch schwierig....


    Klar, die Votes aus Rache sind durchaus ein Problem, aber ich für meinen Teil habe es damals so gehalten, dass ich Votes auf meine Sachen grundsätzlich deaktiviert hatte. Mir persönlich ging es vorrangig um das Feedback, da das eben das ist, was mich vorwärts bringt. Ein guter Vote freut einen natürlich und motiviert auf kurze Sicht, ist aber in der aktuellen Situation relativ nichtssagend. Wer ein paar Leute an Board hat, mit denen er gut kann, wird zumindest von denen gute Bewertungen bekommen. Daheim würde ja auch niemand seinem kleinen Neffen, der gerade angefangen hat, Flöte in der Schule zu lernen, sagen "Das klingt scheiße, lass es lieber sein." Ebenso wenig bei einem Freund daheim. Einfach, um denjenigen nicht zu verletzen. Ist halt menschlich. Andersherum wird es schlechte Bewertungen hageln, wenn ich mir im Forum nicht allzu sehr lieb Kind gemacht habe. Neutral kann eigentlich nur bewertet werden, wenn es Tracks/Beats von "Fremden" sind und man wirklich unvoreingenommen an die Sache heran geht.



    Zum Einen hab ich als "Frischling" natürlich nich das Recht irgendwelche großen Töne zu spucken...


    Das sehe ich etwas anders. Die Art und Weise wie das Feedback hinterlassen wird, ist eben entscheidend.
    Ich für meinen Teil habe keine Ahnung vom Beatproducing und bin auch nur ein mittelmäßiger Rapper, wenn überhaupt. Der Logik folgend dürfte ich also kein oder nur eingeschränktes Feedback verteilen. Aber gerade das ist doch gewünscht. Und die Tatsache, dass ich selbst etwas nicht hinbekomme, heißt ja nicht, dass ich es nicht nach meinen Maßstäben bewerten bzw. es zumindest versuchen kann. Damals ist hier immer ein sehr treffender Spruch kursiert, den ich mir auch angenommen habe "Ich muss kein guter Koch sein, um zu wissen, ob mir ein Essen schmeckt." Und genau nach dem Motto verteile ich meine Feedbacks. Eine Bewertung ist eben immer was Subjektives. Was für mich überdurchschnittlich ist, muss für Andere noch lang nicht als ansatzweise gut empfunden werden. Wenn ein Feedback in angemessenem Tenor und idealerweise nachvollziehbar begründet abgegeben wird, ist es doch wunderbar. Alles Weitere hat ausschließlich mit der Kritikfähigkeit des angesprochenen Users zu tun und meine Einstellung dazu habe ich ja hier bereits vor einigen Seiten kundgetan.


    ...oder Sachen hier zu fordern und zum Anderen fällt mir spontan leider auch kein guter Vorschlag ein der sinnvoll und vor allen Dingen leicht umsetzbar ist.


    Der Thread ist ja auch nicht da, um irgendetwas zu fordern. Es sollte ja nur eine sinnvolle Diskussion angeregt werden, um des Problems Herr zu werden. Da kann sich doch jeder dran beteiligen, der eine Idee hat. Ein Forum ist ja nun mal zum Meinungsaustausch angedacht. ;)


    Der Haken an der ganzen Sache ist eben, dass dieses Problem technisch eigentlich kaum in den Griff zu bekommen ist. Abhilfe kann da lediglich ein Uploadlimit schaffen. Die Frage ist, wie sehr es die Userschaft dann noch reizt, hier was hochzuladen. Früher hat es ja auch gut geklappt und ich finde, dass viele Sachen, die früher ganz gut waren (bspw. Uploadlimit, Zeitbegrenzung zwischen den Posts, keine Doppelposts...) abgeschafft worden sind. Die Gründe dafür seien jetzt einfach mal dahingestellt. Ein Ranking ist ein ganz nettes Feature und technisch sicherlich auch nur durch meinen vorgenannten Vorschlag umsetzbar. Niemand hat die Zeit und die Lust, geschweige denn sollte sich anmaßen, die Musik in Kategorien á la schlecht, mittelmäßig oder gut zu sortieren. Dazu ist Musik einfach zu sehr Geschmackssache. Außerdem setzt das voraus, die Musik bei der Einschätzung auch komplett durchgehört und unvoreingenommen bewertet wird. Egal wie gut oder schlecht. Wer hat hier denn das letzte Mal einen Beat durchgehört, den er im Nachhinein am liebsten gar nicht erst angespielt hätte? Schätze, das dürften die Wenigsten sein.
    Wenn schon eine Kategorisierung, dann kann die eigentlich nur nach gegebenem Durchschnitt erfolgen. Meinen Vorschlag dazu habe ich ja ebenfalls bereits wieter vorn erläutert. Meiner Meinung nach ist das auch die einzige technisch umsetzbare Lösung für das Problem "Kategorisierung". Bevor ich weiter ausschweife und mich ein drittes oder viertes Mal wiederhole, setze ich hier mal einen Punkt. Das Meiste habe ich hier ja sowieso schon im Vorhinein erwähnt. :D


    Gruß,
    Mani



    #FreeKani

  • Ich hätte da noch was, ein Modell, was man auf Newgrounds.com finden kann. Auf der Seite kann man Animations-Filmchen und Flash-Games hochladen und hat einen Seiten-internen "Spam-Filter":


    Man eröffnet wie dort ein Portal, wo man alle hochgeladenen Beats finden kann. Die, die frisch hochgeladen werden sind "Under Judgement", das heißt, die müssen vom Forum und den Usern bewertet werden. Sind die Bewertungen größtenteils positiv, bleibt der Beat auf der Seite drauf. Ist der Beat aber kacke, kann er von den Usern runtergevoted werden und wird, wenn er die Untergrenze erreicht hat von der Seite entfernt. Bewerten kann man als User die Beats nur einmal am Tag maximal und auch nur, wenn man wirklich reingehört hat. Damit hätte man mehrere Fliegen mit einer Klappe geschlagen weil:


    1. Man bräuchte keine Begrenzung einführen
    2. Geht man effektiv gegen Spam vor.
    3. Kriegen die schlechten Künstler ein eindeutiges Feedback, wenn ihre Kacke gelöscht wird.
    4. Serverentlastung (?)


    Newgrounds.com hat auch noch Voterränge, die sich mit regelmäßigen Bewertungen steigern lassen, sodass erfahrenere User ein etwas größeres Stimmrecht haben und keine Gefahr besteht, dass jemand versucht mittels Doppelaccounts das Voting zu verfälschen. Das wär halt wieder nur ein digitaler Akt, dass so umzuändern, aber IMO die adäquateste Lösung für die meisten Parteien. Bis jetzt ist das halt viel zu einladend, dass man ohne große Bedenken seine Sachen posten kann und die dann auch auf der Seite bleiben.


  • Ist der Beat aber kacke, kann er von den Usern runtergevoted werden und wird, wenn er die Untergrenze erreicht hat von der Seite entfernt. Bewerten kann man als User die Beats nur einmal am Tag maximal und auch nur, wenn man wirklich reingehört hat. Damit hätte man mehrere Fliegen mit einer Klappe geschlagen weil:


    Das System klingt an sich schon ganz Sinnvoll und scheint auch auf Newgrounds zu funktionieren, ich glaube trotzdem nicht, dass diese Methode in der derzeitigen Situation so wirklich viel bringen wird...Dadurch, dass eh schon kaum User überhaupt bewerten, werden dann einfach die meisten Beats relativ schnell gelöscht. Ich könnte mir vorstellen, dass manche producer dann anfangen würden, mehrere Beats gleichzeitig hochzuladen um eine höhere chance zu haben auf mindestens einem eine Bewertung zu bekommen.


    Und wenn User Beats nur noch einmal am Tag bewerten dürfen, wird das Feedback denke ich auch extrem zurückgehen...Wenn ich bewerte, nehm ich mir halt 15 minuten um mir die Sachen gut durchzuhören aber bewerte dann auch 4-5 Beats nacheinander.


    Das mit dem höheren Stimmrecht für regelmäßige Bewertungen klingt aber wirklich extrem interessant, so verfällt auch die oben angesprochene Gefahr, dass man von Leuten, die kein Feedback vertragen runtergevotet wird. Dadurch wären dann nämlich Bewertungen von Leuten wie [MENTION=4691]Mani[/MENTION] (der glaub ich nach den Beiträgen, die ich bisher von ihm gelesen hab, einer der besten Menschen ist, die so im Internet unterwegs sind #nohomo ) viel aussagekräftiger und würden sich auch vom niveau von Leuten die nur Rachevoten abheben.

  • Daheim würde ja auch niemand seinem kleinen Neffen, der gerade angefangen hat, Flöte in der Schule zu lernen, sagen "Das klingt scheiße, lass es lieber sein." Ebenso wenig bei einem Freund daheim. Einfach, um denjenigen nicht zu verletzen. Ist halt menschlich. Andersherum wird es schlechte Bewertungen hageln, wenn ich mir im Forum nicht allzu sehr lieb Kind gemacht habe. Neutral kann eigentlich nur bewertet werden, wenn es Tracks/Beats von "Fremden" sind und man wirklich unvoreingenommen an die Sache heran geht.


    Man würde dem kleinen Neffen zumindest raten, dass er das Ganze vielleicht noch nicht aufnehmen und ins Internet stellen soll... was ja völlig legitim wäre.
    Natürlich würde man jemandem (wenn man halbwegs vernünftig erzogen ist) nicht sagen, "das ist völlige scheiße... bring dich um". Genau so halte ich es persönlich aber auch im Internet... trotzdem ist bei 95% der Leute die Hemmschwelle einfach rapide heruntergesetzt wenn sie etwas gegen jemanden sagen der für sie anonym ist.



    Zitat


    Das sehe ich etwas anders. Die Art und Weise wie das Feedback hinterlassen wird, ist eben entscheidend.
    Ich für meinen Teil habe keine Ahnung vom Beatproducing und bin auch nur ein mittelmäßiger Rapper, wenn überhaupt. Der Logik folgend dürfte ich also kein oder nur eingeschränktes Feedback verteilen. Aber gerade das ist doch gewünscht. Und die Tatsache, dass ich selbst etwas nicht hinbekomme, heißt ja nicht, dass ich es nicht nach meinen Maßstäben bewerten bzw. es zumindest versuchen kann. Damals ist hier immer ein sehr treffender Spruch kursiert, den ich mir auch angenommen habe "Ich muss kein guter Koch sein, um zu wissen, ob mir ein Essen schmeckt." Und genau nach dem Motto verteile ich meine Feedbacks. Eine Bewertung ist eben immer was Subjektives. Was für mich überdurchschnittlich ist, muss für Andere noch lang nicht als ansatzweise gut empfunden werden. Wenn ein Feedback in angemessenem Tenor und idealerweise nachvollziehbar begründet abgegeben wird, ist es doch wunderbar. Alles Weitere hat ausschließlich mit der Kritikfähigkeit des angesprochenen Users zu tun und meine Einstellung dazu habe ich ja hier bereits vor einigen Seiten kundgetan.


    Da stimme ich dir völlig zu. Du hast mich nur etwas missverstanden...


    ->

    Zitat


    Der Thread ist ja auch nicht da, um irgendetwas zu fordern. Es sollte ja nur eine sinnvolle Diskussion angeregt werden, um des Problems Herr zu werden. Da kann sich doch jeder dran beteiligen, der eine Idee hat. Ein Forum ist ja nun mal zum Meinungsaustausch angedacht. ;)


    Fällt is das Missverständnis mit rein.


    Mit "große Töne spucken" und "fordern" meinte ich, dass ich gegenüber einer gestandenen Plattform mich nicht neu anmelden und dann "Eure Features auf der Seite sind scheiße! Macht das so und so!" sagen kann.


    Anbei:
    Kritik von Außenstehenden oder Nicht-Fachmännern betrachte ich persönlich als viel wertvoller als von "Experten". Ob als Koch oder als Produzent arbeitest du ja größtenteils nicht hauptsächlich für deinen "Berufsstand" sondern für die Allgemeinheit.

  • Man würde dem kleinen Neffen zumindest raten, dass er das Ganze vielleicht noch nicht aufnehmen und ins Internet stellen soll... was ja völlig legitim wäre.
    Natürlich würde man jemandem (wenn man halbwegs vernünftig erzogen ist) nicht sagen, "das ist völlige scheiße... bring dich um". Genau so halte ich es persönlich aber auch im Internet... trotzdem ist bei 95% der Leute die Hemmschwelle einfach rapide heruntergesetzt wenn sie etwas gegen jemanden sagen der für sie anonym ist.


    Naja, ich meinte das jetzt eigentlich eher abseits des Internets, aber ich verstehe, was Du meinst. Das ist eben leider die vorherrschende Umgangsweise im Internet. Viele baden sich im Schutz der Anonymität und leben vermutlich das aus, was "draußen" meist nicht so ausgelebt wird. An der Stelle mal meine Hut vor Dir, da Du es ja offensichtlich auch eher auf die "Freundliche" handhabst. Ist mir die letzte Zeit hier aufgefallen, dass der Umgang hier im Forum allgemein recht positiv ist.


    Da stimme ich dir völlig zu. Du hast mich nur etwas missverstanden...


    Fällt is das Missverständnis mit rein.


    Mit "große Töne spucken" und "fordern" meinte ich, dass ich gegenüber einer gestandenen Plattform mich nicht neu anmelden und dann "Eure Features auf der Seite sind scheiße! Macht das so und so!" sagen kann.


    Anbei:
    Kritik von Außenstehenden oder Nicht-Fachmännern betrachte ich persönlich als viel wertvoller als von "Experten". Ob als Koch oder als Produzent arbeitest du ja größtenteils nicht hauptsächlich für deinen "Berufsstand" sondern für die Allgemeinheit.


    Okay, wenn das Missverständnisse waren, dann sei meine Meinung dazu einfach mal so abgetan. :D
    Zum letzten Punkt pflichte ich Dir im Großen und Ganzen bei. Was den Lernprozess angeht, mag ab und an doch eine professionellere Meinung ganz hilfreich sein. Ich meinte nur, dass jedes Feedback gleichwerig behandelt werden solte. Sowohl beim Geben als auch beim Bekommen. Jemand vermeintlich Besseren zu feeden sollte niemande von einer ehrlichen Äußerung abhalten. Das meinte ich eigentlich nur damit.




    Btw.: [MENTION=1000700]SAM_P[/MENTION]
    Danke für die netten Worte. So was wärmt einem doch immer das Herz. :D



    #FreeKani

    Einmal editiert, zuletzt von Mani ()

  • Das System klingt an sich schon ganz Sinnvoll und scheint auch auf Newgrounds zu funktionieren, ich glaube trotzdem nicht, dass diese Methode in der derzeitigen Situation so wirklich viel bringen wird...Dadurch, dass eh schon kaum User überhaupt bewerten, werden dann einfach die meisten Beats relativ schnell gelöscht. Ich könnte mir vorstellen, dass manche producer dann anfangen würden, mehrere Beats gleichzeitig hochzuladen um eine höhere chance zu haben auf mindestens einem eine Bewertung zu bekommen.


    Ich glaube aber eher, dass das für viele ein Grund wäre, wieder zu voten, weil ihre Stimme wirklich etwas bewirken kann. Jetzt ist das ganze alles mehr representativ gehalten.



    Und wenn User Beats nur noch einmal am Tag bewerten dürfen, wird das Feedback denke ich auch extrem zurückgehen...Wenn ich bewerte, nehm ich mir halt 15 minuten um mir die Sachen gut durchzuhören aber bewerte dann auch 4-5 Beats nacheinander.


    Da war ich ein bisschen ungenau, ich meinte jeder Beat für sich darf nur einmal am Tag von dem jeweiligen User bewertet werden. Zumindest ist das so bei Newgrounds (die haben aber auch mehr User).


    Grundsätzlich würde ich das für eine gute Idee halten, dass das mit dem Uploaden etwas geschlossener läuft. Ich meine, rappers.in könnte dadurch einen großen Batzen seriöser, sowie fachlich ausgerichteter wirken. Leute die unbedingt ihren Scheiß irgendwo hochladen wollen, können das auch auf Youtube oder Soundcloud machen. Hier wäre ich schon für, wenn man nach gewissen Kriterien vorgeht und dummen Spam einfach von Anfang an kickt.

  • Das die Leute auch wieder Voten könnte man auch durch eine zusätzliche Statistik erreichen denke ich.
    Ähnlich wie bei den Daumen hoch oder runter steht dann auch da wie oft der User gevotet hat , dazu gibt es dann auch eine gesamtstatistik wer die meisten votes verteilt hat . Würde denke ich funktionieren, da jeder dann wieder mal derjenige sein will der an besten/schnellsten/.. ist.

    [URL='http://www.rappers.in/forum/showthread.php?926140-InsideOut-Mixing-und-Mastering'][size=18]Mixing und Mastering Service[/SIZE][/URL] [URL='https://www.facebook.com/InsideOutOfficial1/'][B][size=18]Facebook[/SIZE][/B][/URL] [URL='http://www.rappers.in/de/beat-205773.html'][B][size=18]Neues Instrumental[/SIZE][/B][/URL]
  • Die Idee ist gut, aber dann besteht die Gefahr dass jeder ohne Gedanken Votet. Sprich, es wird auf den Beat geklickt, gevotet und nichtmal 10 Sekunden lang angehört.
    Man müsste dann auch noch einführen, dass man erst Voten darf, wenn man so um die 40 Sekunden von dem Beat angehört hat. Das würde auch verhindern, dass jeder wie verrückt votet, da die "schnellen Heinis" nicht die Geduld aufbringen sich für jedes Votet 40 Sekunden was anzuhören :D Ist ja auch blöd wenn man keine ehrlichen Votes kriegt, so weiss man ja gar nicht ob der Beat verbesserungsfähig ist oder wirklich ne 10 verdient hat!


    Den Ansatz finde ich gut. Im Idealfall könnte man das ja technisch mit einem Feedback verknüpfen. Die Statistik wird dann gemessen an einem Vote in Verbindung mit einem Feedback. Kommentarlose Votes gehen nicht in die Statistik ein. Man könnte auch - sofern technisch umsetzbar - einbauen, dass ein Feedback einen bestimmten Umfang (x Zeichen) haben muss, um gewertet zu werden. Alternativ (was mir persönlich besser gefällt) könnte man auch die vorhandene Daumen-hoch-runter-Funktion nutzen, um die User die Qualität eines Feedbacks bewerten zu lassen. Die meisten werden beim Besuchen eines Track-/Beatthreads sicher den Thread meist überfliegen bevor sie ein Feedback da lassen. Dementsprechend könnte man bei der Gelegenheit ein bereits abgegebenes Feedback auch mit dem Daumen nach oben oder nach unten bewerten und alle im Artistbereich (Tracks, Beats, Pieces, Videos.....) erhaltenen Bewertungen werden zu einem prozentualen Durchschnitt zusammengefasst, dessen Endwert am Ende die Feedbackqualität eines Users erfasst. Bekommt ein User auf ein Feedback meinetwegen vier Daumen nach oben und einen nach unten, hätte er der Rechnung nach einen Bewertungsquotienten von 0.8 bzw. 80%. Anhand dieses Werts ließe sich dann auch eine Statistik und wenn gewollt ein zusätzlicher User-Feedback-Rang ableiten (evtl. als zusätzlichen, sofort sichtbaren Anreiz unterhalb des Benutzertitels?). Würde vielleicht so manchen anspornen, anständigens Feedback da zu lassen, denn wenn ich sowieso ein Feedback mit bestimmtem Umfang da lassen muss, damit es in die Statistik eingeht, gibt sich so mancher vielleicht auch bei der Qualität mehr Mühe und an der Stelle greift dann die oben genannte Feedbackbewertung.


    Nur ein erster Gedankenansatz. Ist noch nicht ganz ausgeklügelt und inwiefern das technisch umsetzbar wäre, weiß ich auch nicht.



    Gruß,
    Mani



    #FreeKani

  • [MENTION=4691]Mani[/MENTION] "Bin Maximal ein mittelmäßiger Rapper", du hast lediglich ne seltsame Qualität in der Aufnahme, deine VBT-Quali von 2012 ist doch killer :thumbup:


    Wenn man sich hier mal die ganzen Vorschläge von Mani anschaut, dann ist da schon das eine oder andere brauchbare dabei.

  • [MENTION=1023172]Ndql Ghu Eruu[/MENTION]: Danke Dir dafür, aber die meisten meiner Tracks damals waren technisch meist nicht so pralle. Habe seitdem auch Nichts mehr gemacht und bin ziemlich eingerostet. Freue mich aber über das Lob! :)


    Was die Vorschläge angeht weiß ich leider meist nicht, inwiefern sich so manches umsetzen lässt. Aber ich glaube, wenn man die Vorschläge des einen oder anderen hier aufgreift, hat man sicher ein paar ordentliche Ansätze, um das ganze Bewertungssystem hier einmal reizvoller für die breite Masse zu machen. Vielleicht wird ja dann bei ein paar Leuten auch ein Schalter hinsichtlich der eigentlich behandelten Problematik dieses Threads umgelegt und die Uploads etwas reduziert, dafür aber mehr Wert auf die Qualität gelegt. Ich finde auch, dass hier schon ein paar gute Ansätze eingebracht wurden. Zur Machbarkeit bräuchte man dann vielleicht mal ein Feedback seitens Up oder Hopz. Die haben da mehr Ahnung von. :D


    Gruß,
    Mani



    #FreeKani

    Einmal editiert, zuletzt von Mani ()

  • Trotz Doppelpost:
    Werden einige Vorschläge hier jetzt noch aufgegriffen und zumindest teilweise umgesetzt oder haben sich die Spekulationen, Ideen etc. hier schon im Sande verlaufen? Fände ich schade, dass die doch recht angeregte Diskussion hier einfach so unnotiert untergeht. Gerade, weil ja schon ein paar recht interessante Ideen und Ansätze ins Gespräch geworfen wurden.



    #FreeKani

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