Anschlag auf franz. Satiremagazin "Charlie Hebdo"

Zitat von suexf

Und die Attentäter hatten einen Grund für ein Handeln dieses Ausmaßes und das ist dann legitim? Unabhängig von "Grund haben" oder nicht: Wir haben irgendwann mal festgelegt, dass kein Mensch das Recht hat, über das Leben eines anderen Menschen zu entscheiden und das ist auch richtig so (Das gilt für Deutschland und auch Frankreich). Ich tue mich in dieser Diskussion schwer damit, der Religion an sich eine Schuld zu geben, aber das Handeln der Attentäter zu verteidigen entzieht sich mir komplett und lässt mich verwirrt im Sinne "Was zur Hölle?!" zurück. Das kannst du doch nicht ernst meinen?

Es geht mir ernsthaft nicht darum, die Taten eines Mörders zu rechtfertigen. Kaizor wahrscheinlich genauso wenig. Es geht in dem Fall eher darum:

Du weißt genau, dass es Idioten auf diesem Planeten gibt, die sich suchen, finden und töten; wenn du als Mensch mit öffentlicher Reichweite, die durch Provokation für den Fall noch größer wird, dir dessen Bewusst bist, spielst du mit diesen Menschen? Forderst du diese Menschen heraus? Beruf hin oder her, Stilmittel beiseite, es geht einfach darum, dass du weißt, dass da draußen 'n paar Leute unterwegs sind, dir dich für diese Aktion suchen, finden und töten. Ziehst du das durch? Jeder Mensch, der ein bisschen Angst und Respekt vor dem Tod hat, würde das doch niemals herausfordern.

Edit: man kann das, was ich beschrieben habe doch auf alles beziehen. Es geht dabei nicht um Karikaturen, vor dir kann ein zwei Meter Riese stehen, der dich auffressen würde, wenn du ihm auf den Fuß trittst. Trittst du ihm auf den Fuß oder gehst du dem Konflikt einfach aus dem weg.

Zitat von Alphatier 92

Und zu der Karikaturgeschichte habe ich eigentlich alles gesagt. Es ist respektlos und entsprechend diskriminierend, da kann man noch so viele Argumente bringen, warum es Meinungsfreiheit, Hobby oder sonst was sein soll; das ändert nichts daran, dass man respektlos damit umgeht.

Also respektlos, ja. Absolut. Diskriminierend? Nein! Diskriminierung wäre die gezielte Beleidigung nur dieser einen Gruppe (in dem Fall der Islam) durch "satirische" Werke. Diese Zeitung hat aber alles und jeden beleidigt, verarscht, keinen Respekt gezollt... jeder wie er will. Es ist keine Diskriminierung und auch kein Rassismus. Das ist einfach falsch.
U.a. der Islam wurde in den Karikaturen echt hart auf's Korn genommen und dass so mancher (vermutlich) Islamist das nicht so cool findet war ja nun wirklich jedem klar. Dass es so ausufert, ist natürlich krass. Die Leute, die da Unbeteiligte umbringen und dann von "Ehre des Islam gerettet" reden, sollten echt mal überlegen. Die Leute, die eine bekanntlich ziemlich leicht reizbare Bevölkerungsgruppe so dermaßen provozieren, sollten aber ihr Vorgehen auch mal überdenken. Dass der Tod dieser Menschen dennoch sehr zu bedauern ist, ist klar. Aber das ist ja sowieso der Standardkram.
Es geht mir nur darum, dass es vollkommen falsch ist, jetzt die Rassismus-/Diskriminierungskeule rauszuholen.

Zitat von Kuhru

Ja, natürlich. Warum nicht? Deine ethischen Maßstäbe erscheinen mir völlig willkürlich. Alles basiert auf den Handlungen anderer. Die Satirezeitung hat auch nur auf die Handlungen anderer Reagiert.

Im Grunde basieren meine ethischen Maßstäbe in Extremen Fällen wie einer Vergewaltigung, eher auf dem alten Testament. Letztens war doch genau dieser Fall, den ich als Beispiel nannte (weiß nur nichtmehr genau wo). Mann kommt nachhause, Tochter wird grad vergewaltigt, er tötet den Vergewaltiger und kommt wegen Notwehr frei und wird vom Volk dafür gefeiert. So exklusiv ist der Gedanke garnicht.
Der Fall dieses Threads, ist allerdings kein Fall, den ich darunter einstufen würde, also nicht unterstütze, da die Gegenaktion einfach überhaupt nicht im Verhältnis steht. Ist schon ein sehr spezieller Fall.

Zitat von Alphatier 92

[MENTION=430273]DerMEGABOSS2000[/MENTION]
Und diese Bastarde, die meinen, provozieren müssen, sollen dann damit rechnen, dass das für sie vielleicht nicht gut endet.
Ich gehe ja auch nicht in england irgendwo in ein Fußballspiel und mache mich in Anwesenheit von Hooligans über deren "Ideologie" lustig bzw. mache ich das und Kriege auf sie Fresse und muss mich auch nicht wundern.

Wenn der Islam die Darstellung des Gesichts zu unseres Propheten verbietet, warum akzeptiert uns toleriert man das nicht? Warum provoziert man, wenn man diese Dinge weiß und warum wundert man sich, wenn dann diese Extremisten aus ihren Löchern gekrochen kommen, wenn man sie gerufen hat

Und genau das ist der springende Punkt

Leider seid ihr Muslime immer noch viel zu sensibel was so eine scheiße betrifft

Zitat von Sanchyes

Wenn man Extremisten für ihre Handlungen kritisiert, die u.a. das Ermordern unschuldiger beinhaltet, ist das natürlich Rassismus. Man muss Extremisten kritisieren, man darf solchen Menschen einfach keinen Freiraum geben. Ihr tut hier ja so als ob die Satire komplett grundlos ist, als ob die Islamisten nichts getan haben was dies rechtfertigt. Natürlich sind Mohamed Karikaturen nicht unbedingt der beste Weg der Satire, da dadurch auch Menschen angegriffen werden, welche friedlich leben und handeln. Aber ihr könnt doch nicht ernsthaft verlangen, dass man Extremisten einfach kritiklos handeln lässt. Wollt ihr in so einer Welt leben?

Dann soll man was gegen die Taten der Extremisten unternehmen, wenn man es wirklich ändern will und sie nicht provozieren. Dadurch stellen die ihre Taten auch nicht ein, sondern es wird nur mehr Holz ins Feuer geworfen.

haha als ob es denen um ihre meinungsfreiheit oder ähnliches gegangen wäre bei den karikaturen. das war business und nix anderes.

hamed abdel samad hat das buch "der islamische faschismus" geschrieben. werfe das hier mal einfach kontextlos als buchempfehlung in den raum.

Zitat von Kuhru

Ich antworte mal frech darauf: Eigenverantwortung. Wenn dir dein Leben das Verteidigen deiner Freiheit wert ist: ok. Ich persönlich bin lieber ein Sklave als tot, aber der Chefredakteur hat ja scho davor etwas anderes verkündet. Und du sagst es ja selbst, mit den taten der Mörder hat das primär nichts zu tun.

Ey, glaub mir, wenn ein zwei Meter Gorilla vor mir steht und mich jagen will, ich flitze so schnell davon, der kriegt mich nicht, so schnell laufe ich.

Zitat von Sanchyes

Ihr tut hier ja so als ob die Satire komplett grundlos ist, als ob die Islamisten nichts getan haben was dies rechtfertigt. Natürlich sind Mohamed Karikaturen nicht unbedingt der beste Weg der Satire, da dadurch auch Menschen angegriffen werden, welche friedlich leben und handeln. Aber ihr könnt doch nicht ernsthaft verlangen, dass man Extremisten einfach kritiklos handeln lässt.

Würde noch ergänzen, dass durch einbauen des Propheten in der Form außerdem noch Menschen miteinbezieht, die eigentlich nicht als Ziel einer Satire, die auf Terrorismus aufmerksam machen soll, gedacht sind.

Zitat von sechsminus

Also respektlos, ja. Absolut. Diskriminierend? Nein! Diskriminierung wäre die gezielte Beleidigung nur dieser einen Gruppe (in dem Fall der Islam) durch "satirische" Werke. Diese Zeitung hat aber alles und jeden beleidigt, verarscht, keinen Respekt gezollt... jeder wie er will. Es ist keine Diskriminierung und auch kein Rassismus. Das ist einfach falsch.
U.a. der Islam wurde in den Karikaturen echt hart auf's Korn genommen und dass so mancher (vermutlich) Islamist das nicht so cool findet war ja nun wirklich jedem klar. Dass es so ausufert, ist natürlich krass. Die Leute, die da Unbeteiligte umbringen und dann von "Ehre des Islam gerettet" reden, sollten echt mal überlegen. Die Leute, die eine bekanntlich ziemlich leicht reizbare Bevölkerungsgruppe so dermaßen provozieren, sollten aber ihr Vorgehen auch mal überdenken. Dass der Tod dieser Menschen dennoch sehr zu bedauern ist, ist klar. Aber das ist ja sowieso der Standardkram.
Es geht mir nur darum, dass es vollkommen falsch ist, jetzt die Rassismus-/Diskriminierungskeule rauszuholen.

Daumen Hoch für dich, weil ich den Daumen Hoch Smliey nicht finde.

Zitat von Kaizor

Dann soll man was gegen die Taten der Extremisten unternehmen, wenn man es wirklich ändern will und sie nicht provozieren. Dadurch stellen die ihre Taten auch nicht ein, sondern es wird nur mehr Holz ins Feuer geworfen.

ach kommt schon. Deine Argumentation:
Man sollte einfach keine Mohammedkarikaturen malen.
Dann werden demnächst 12 Menschen erschossen, weil sie in einer Modelagentur arbeiten und nackte Frauen auf Plakaten zeigen.
Dann verbietet man das auch und als Konsequenz lebten wir schließlich irgendwann in einem extremistischen Gottesstaat, nur um die paar Extremistenspinner nicht zu provozieren.
Merkste selbst, ne?

Meinungsfreiheit ist existenziell und das muss auch so bleiben. Das muss auch Alpha einsehen.

Steht gerade auf Web:

Zitat

Das hätte vielleicht auch "Charb" gefallen. Er sagte einmal: "Ich habe keine Angst vor Vergeltung. Das klingt vielleicht hochtrabend. Aber ich sterbe lieber stehend, als auf Knien zu leben."

Was für eine unfassbare Aussage, manoman...
An MC3PO kann ich eig. nur sagen, dass Meinungsfreiheit doch zum Großteil auch nurnoch scheinheilig existiert. Selbst in Europa. Es gibt sooft jmd. der einen für seine Meinung verurteilt, egal wo. Selbst hier im Forum in sogut wie jedem Thread.

Liegt aber auch eher nur an der Hemmschwelle zum Mord und der Angst vor den Konsequenzen imo. Sonst würde es täglich Millionen tote wegen Meinungsverschiedenheiten geben.
Hier hat mir mal jmd. ne Morddrohung geschickt, weil ich im Fußballthread was anders sah, als er

Zitat von Alphatier 92

Würde noch ergänzen, dass durch einbauen des Propheten in der Form außerdem noch Menschen miteinbezieht, die eigentlich nicht als Ziel einer Satire, die auf Terrorismus aufmerksam machen soll, gedacht sind.

zum glück haben sich die terroristen mit diesem anschlag heldenhaft für die unschuldigen satireopfer in die bresche geworfen.

Zitat von Kaizor

Steht gerade auf Web:

Was für eine unfassbare Aussage, manoman...
An MC3PO kann ich eig. nur sagen, dass Meinungsfreiheit doch zum Großteil auch nurnoch scheinheilig existiert. Selbst in Europa. Es gibt sooft jmd. der einen für seine Meinung verurteilt, egal wo. Selbst hier im Forum in sogut wie jedem Thread.

Meinungsfreiheit bedeutet auch nur, dass du deine Meinung frei äußern und verbreiten darfst, übrigens in Wort, Bild und Schrift.
Ich darf deine Meinung scheiße finden, ist ja im Endeffekt auch nur meine Meinung.