Sexismus, Gender und Feministen

Man muss eben auch differenzieren und trennen. Pornofilme stehen für sich und ich finde es banal die in so einem Thema mit einzubeziehen, denn im Endeffekt ist auch ein Porno...Kunst.
Dass ein Porno recht selten die Wirklichkeit widerspiegelt ist doch klar, eben deshalb muss man das auch so betrachten, als ein irreales Belustigungsmaterial, mit der Zielgruppe Mann.
Und wenn sich herausstellt dass Männer besonders auf das und das stehen, dann ist das nun mal so und dann entscheidet die scheinbar auch in der Pornoindustrie geltene Regel der Nachfrage und so wird das produziert.
Und natürlich wird das weiter produziert und auch zurecht, denn durch solche Filme wird keine Frau in ihrem Recht beschnitten, es wird lediglich der Sexualtrieb des Mannes gestillt, für dessen Vorlieben er nichts kann und der eben völlig natürlich ist.
Und auch die Darstellerinnen machen das ja freiwillig, wenn wir jetzt mal bei der legalen Pornographie bleiben. Von daher sehe ich da auch nichts schlechtes drin. Wenn wir uns bei den Illegalen befinden ist das natürlich was anderes, aber dann befinden wir uns auch nicht beim Sexismus, sondern bei richtig drastischen Straftaten.

sex sells

Zitat

Original von fillekokett

Ist der Grund, dass viele Frauen wirklich gern komplett dominiert werden (beim Sex), eigentlich die Pornoindustrie.. oder ist das andersrum?

Gibt ja nen Unterschied zwischen dominieren und dem was in manchen Pornos passiert. Gibt schon nen Grund, warum die meisten Pornostars nur auf Schmerzmitteln und anderen Drogen zum Dreh gehen.

Zitat

Original von Forty_
Gibt ja nen Unterschied zwischen dominieren und dem was in manchen Pornos passiert. Gibt schon nen Grund, warum die meisten Pornostars nur auf Schmerzmitteln und anderen Drogen zum Dreh gehen.

Gibt's da ne Quelle für?

Zitat

Original von WarrenBlitz

Gibt's da ne Quelle für?

"Die meisten" ist wahrscheinlich übertrieben, gibt aber schon einige Pornostars, die nach ihrer Karriere Dinge in der Art gesagt haben.

https://www.youtube.com/watch?v=ymWVWHOgDFM
-Der Kanal ist vielleicht nicht gerade dem Thema gegenüber neutral eingestellt, aber ich glaube nicht, dass die Vortragende einen Grund zu lügen hat.
2:40 (viele Pornodarsteller nehmen drogen);3:20 (ihre alkoholprobleme); 4:30 (gewalttätiger darsteller abseits der kamera und allgemein schmerzen beim dreh); 7:20 (taylor summers, die während/nach einem BDSM Dreh getötet wurde);

http://www.lifesitenews.com/ne…rs-of-drugs-suicide-attem
http://www.theapricity.com/for…lity-of-the-porn-industry
-Einige Zitate von Pornodarstellern, die ich nicht nachgeprüft habe. Einige davon reden von Drogen, viele von Gewalt.

Zitat

Original von Forty_

Gibt ja nen Unterschied zwischen dominieren und dem was in manchen Pornos passiert. Gibt schon nen Grund, warum die meisten Pornostars nur auf Schmerzmitteln und anderen Drogen zum Dreh gehen.

Was schaut ihr denn für Pornos ? Es gibt doch wirklich tausend verschiedene Arten von Pornos von denen jede Katagorie bestimmte Frauen und Männer sexuell erregen kann. Gibt ja auch ausreichend Pornos in denen die Frau den dominanten Part darstellt und der Mann sich unterwirft. In diesen Zusammenhang fande ich die Beispiele 50 Shades of Grey und Twilight sehr passend. Im Grunde hat es jedoch Puncherfaust bereits auf den Punkt getroffen. Die Pornoindustrie ist ein Thema für sich.

Zitat

Original von DerMEGABOSS2000

[...] Gibt ja auch ausreichend Pornos in denen die Frau den dominanten Part darstellt und der Mann sich unterwirft. In diesen Zusammenhang fande ich die Beispiele 50 Shades of Grey und Twilight sehr passend. [...]

Ich glaube, du hast da was falsch verstanden, oder meinst das ironisch.

Weder noch. Ich meinte nur, dass 50 Shades of Grey oder Twilight Beispiele dafür sind, dass Frauen durchaus auf dominante Männer stehen. Der Satz sollte keinen Bezug auf den vorherigen nehmen.
Zu deinem vorherigen Kommentar : Ich denke es kommt darauf an wie professionell die Rahmenbedingungen beim Dreh usw. sind. Gibt ja auch durchaus prominente Beispiele wie Gina Wild, die zeigen das Pornodarstellerinnen aus freien Zügen sich für den Beruf entscheiden können und nicht zwingend psychische Schäden davontragen müssen. Aber im Grunde weichen wir hiermit vom Ursprungsthema ab.

In 50 Shades of Grey wird aber keine gesunde Sexuelle Beziehung ausgelebt. Das geht um einen Mann, der seine Macht gegenüber einer Frau ausnutzt, um sie zum Sex zu bringen, er gibt ihr Alkohol, um ihre Hemmschwelle zu senken und als sie dann SM-Spielchen treiben und sie das safeword sagt, hört er nicht, auf, was damit dann Sex ohne Konsens ist. Und so weiter, und so fort.
Und in Twilight geht es nur um eine Frau, die ohne ihren Mann völlig hilf- und wertlos ist, die von ihm von Anfang an andauernd gestalkt und erniedrigt wird....

Ist vielleicht überspitzt dargestellt, aber tatsächlich so vorhanden. Und dass das als normal und dominiant und romantisch gilt und einige Frauen das abfeiern, ist
schon ein Zeichen dafür, dass es in den Köpfen nicht so weit her mit Gleichberechtigung ist. Ob sie das, was sie in den Büchern lesen und als schön empfinden, in echt wollen, sei mal dahingestellt.

Zitat

Gibt ja auch durchaus prominente Beispiele wie Gina Wild, die zeigen das Pornodarstellerinnen aus freien Zügen sich für den Beruf entscheiden können und nicht zwingend psychische Schäden davontragen müssen. Aber im Grunde weichen wir hiermit vom Ursprungsthema ab.

Natürlich gibt es das, ich glaube aber vor allem, dass viele Frauen erst da rein geraten, weil sie schon psychische Probleme haben. Es geht mir einfach darum, dass einige heutzutage ihre ersten Erfahrungen mit Sex durch Pornos machen, und auch wenn sie wissen, dass das, was sie sehen, nicht gerade dem Entspricht, was sie später machen werden, setzt sich das in ihrem Kopf fest. Und wenn man sieht, wie groß die Probleme der Frauen sind, die das ganze machen, dann fragt man sich, ob das, was man sich da anguckt nicht irgendwie frauenverachtend ist. Denn die Frauen werden oft mehr als nur erniedrigt. Und wenn man dann erfährt, dass viele Pornodarstellerinnen beklagen, dass sie abseits der Drehs vergewaltigt wurden, ob nun von männlichen Darstellern mit Gewaltproblemen oder von ihren "Freunden", dann sieht man, wieviel eine Pornodarstellerin in der Welt wert ist und wie sich das mit Gleichberechtigung deckt. Als Christie Mack von ihrem Ex-Freund zusammengeschlagen wurde, sagten nicht wenige Männer, dass sie da selber schuld dran sei. Und die Männer/Frauen, die sie verteidigten sagten: Obwohl sie eine Pornodarstellerin ist, ist es nicht okay, sowas mit ihr zu tun. Pornodarstellerinnen werden also aufgrund ihres Statusses als minderwertig und rechtelos angesehen. Und das eben nicht nur im Film - da wäre es ja okay - sondern auch im echten Leben.

Zitat

Original von Prometheus
Und über die Pornoindustrie, die hauptsächlich Streifen produziert in dem Frauen gehirnlose, wolllustige Löcher darstellen die jede Form von Gewalt an ihren Körper scharf finden muss man gar nicht erst anfangen. Da werden ebenso vor allem diese Streifen produziert, weil es so viele Abnehmer findet. (was nicht heißt, dass es nicht auch geschmackvolle Pornografie geben würde)

mein bevorzugter typ frau

Zitat

Original von fillekokett
Zu leugnen, dass die meisten Frauen darauf stehen unterworfen zu werden (beim Sex) ist schon sehr dubios..

Was verstehst du unter "unterworfen zu werden"?

Zitat

Original von fillekokett
Zu leugnen, dass die meisten Frauen darauf stehen unterworfen zu werden (beim Sex) ist schon sehr dubios..

Habe ich nie behauptet. Und hey, es gibt Frauen, die Vergewaltigungsfantasien haben. Heißt nicht, dass sie vergewaltigt werden wollen, es sind immerhin Fantasien...

Zitat

Original von Forty_

"Die meisten" ist wahrscheinlich übertrieben, gibt aber schon einige Pornostars, die nach ihrer Karriere Dinge in der Art gesagt haben.

https://www.youtube.com/watch?v=ymWVWHOgDFM
-Der Kanal ist vielleicht nicht gerade dem Thema gegenüber neutral eingestellt, aber ich glaube nicht, dass die Vortragende einen Grund zu lügen hat.
2:40 (viele Pornodarsteller nehmen drogen);3:20 (ihre alkoholprobleme); 4:30 (gewalttätiger darsteller abseits der kamera und allgemein schmerzen beim dreh); 7:20 (taylor summers, die während/nach einem BDSM Dreh getötet wurde);

http://www.lifesitenews.com/ne…rs-of-drugs-suicide-attem
http://www.theapricity.com/for…lity-of-the-porn-industry
-Einige Zitate von Pornodarstellern, die ich nicht nachgeprüft habe. Einige davon reden von Drogen, viele von Gewalt.

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Was ein riesiger Bullshit. Klar ist das so, klar ist das Schlimm.

Angenommen man arbeitet in einer Putzfirma und von dem Reinigungsmittel hat man eine chronische Nagelbettentzündung. Ist das doch auch ganz normaler Scheiß, welcher halt dazu gehört Probleme/Schäden die ganz spezifisch bei diesem Beruf dazugehören..
Und riesige Keulen, grobe Darsteller, pi pa po gehört halt zu diesem Beruf dazu.
Pornodarsteller haben mittlerweile auch eine Gewerkschaft und sind organisiert.
Sowas gibt es in jedem Beruf (Drogen,Alkohol), nicht nur in der Porno Industrie.

Alter, viel zu viel Input.

kurz zu verschiedenen Gründen niedriger Bezahlung: Gehaltsverhandlungen geschehen meist mit einem anderen Mann als Chef. Das dieser dann betont für die GLEICHE Arbeit der Frau ein niedrigeres Gehalt andreht. Und das finanzielle Risiko von ARbeitsunterbrechung aufgrund einer möglichen Schwangerschaft selektiert zwar auf Basis von kapitalistischen Grundlagen ist aber ebenso diskriminierend. UNd physiognomische Ursachen zu nennen ist ja Diskriminierung par Exzellenz. Wird im Übrigen bei Männern ebenso eher toleriert als bei Frauen.

Hab hier auch akzeptiert das ihr andere Ansichten habt. Könnt ja sonst schlecht mit euch diskutieren. Ich nenne nur Gründe weshalb sie mir nicht passen.

Porno: Rein quantitativ ist das Genre Gonzo, hardcore etc am stärksten vertreten. UNd ich akzeptiere keine Aussage ala: Dann ist das halt so. Pornos sind zunehmend agressiver geworden nach den 70ern und fanden mehr Abnehmer. Drauf geschissen obs kapitalistische Gründe hat sie vermehrt zu produzieren, sie geben natürlich bei nem rel. großen Teil der Gesellschaft n gewisses Bild von Sex ab und formen diese. Um mehr Abnehmer zu finden wird man immer heftiger blablabla. Zudem muss man klar zwischen Unterwerfung und devotes Verhalten unterscheiden. Unterwerfung bedeutet, dass man den anderen als etwas niederes darstellt und über Ihn frei bestimmt auch ohne spezifisches Einverständnis des Partners. Das kann keiner von euch meinen. Nebenbei meint Alice SChwarzer, dass alle Pornos scheiße sind. DAS ist lächerlich!
Ist ebenso die Frage wie krass die Gesellschaft geformt ist, als das so n Dreck wie 50 Shades of Grey so nen Erfolg haben kann. UNterschied ist: Ihr akzeptiert grad die Existenz dieser Verschiedenen Ansichten und ich fälle n Werteurteil drüber. Da das aber eine gesellschaftlich-politische und keine wissenschaftliche Debatte ist, ist zweiteres durchaus legitim.

lassic: wenn de darin ernsthaft "gleichmacherei" herausliest ist das einfach mal so...Nein, ich beruhig mich wieder.
Bitte lies es nochmal und überdenke was de schriebst. Falls de auf das gleiche kommst nenn mir bitte deine Definition von "Gleichmacherei"

Es ist im Übrigen nicht feministisch Problematiken gegenüber Männern und Frauen auf ne Waagschale zu werfen. Der Vergleich wird öfters gemacht um MACHTUNTERSCHIEDE zu verdeutlichen. Und ich sehe keine Diskriminierung von Männern aufgrund von geschlechterlichen Machtunterschiede sondern aufgrund von (männlich) geformten Sozialisationsverhältnissen. So ist ein Mann bei der Sorgerechtsfrage z.B. nicht mit der von Männern versehenen Versorgerrolle assoziiert und wird dann vom von Männern geformten Gesetzt benachteiligt (sry fürs überbetonen, ist aber im Sexismusbereich ein gewaltiger UNterschied). Das dieses Problem ebenfalls seine behandelt werden muss ist klar, sist aber lediglich peripher im Bereich Feminismus aufzufinden.

Reicht erstmal, Kernaspekt wieder: Was ist Feminismus? Und nimmt mal bitte nicht Definitionen aus offizieller national-konservativer Seite. Die sind auch gewisse Herrschaftsverhältnisse durchlaufen.

Zitat

Original von Prometheus
Und das finanzielle Risiko von ARbeitsunterbrechung aufgrund einer möglichen Schwangerschaft selektiert zwar auf Basis von kapitalistischen Grundlagen ist aber ebenso diskriminierend.

ist das dein ernst?

als unternehmer will ich geld haben, natürlich nehme ich dann denjenigen, der mit potenziell mehr geld einbringt. das hat nichts mit frauenunterdrückung, diskriminierung, whatever zu tun, dass ist einfach nur logisches denken.