Vocals richtig abmischen

Hey Leute,
könnt ihr mir Tipps zum Vocals mischen geben? Mit Gitarren mischen hab ich schon ein wenig Erfahrung, aber die Stimme finde ich viel schwieriger, da dort ganz andere Frequenzbereiche zum Einsatz kommen.
Zum Beispiel habe ich beim Doppeln das Problem, dass die Doppelspuren zu präsent sind oder gar nicht zu hören. Ich panne die meist ganz nach außen.
Genauso gehts mir mit Reverb bzw. Delay, entweder ist es gar nicht präsent oder es ist zu aufdringlich. Wie nehm ich den Spuren denn die Kraft? Per EQ?

Ausserdem hab ich ein allgemeines Problem beim Abmischen, da ich relativ viele S- und Z-Laute in der Stimme habe, die bekomme ich auch mit dem De-Esser nicht raus, ohne dass die Stimme dann zu dünn wird.

Okay das klingt auf jeden Fall schon nachvollziehbar.

Zum Pannen habe ich jetzt gelesen so um die 10-15 Uhr würden sich ganz gut machen, das teste ich die Tage mal aus.

Die S- und Z- Laute werde ich auch keinen Fall ganz rausbekommen, dafür ist das Mikro einfach an seinen Grenzen. Ich nutz im Moment ein Großmembran von T-Bone, dazu muss man nichts sagen. Die Lautstärke Kurve ist eine E-Funktion, d.h. bis 89% kommt gar nichts und bei 91% übersteuerts.

Bei den Delays fahre ich eig. ganz gut mit 1/16tel oder 1/32tel auf beiden Seiten. Wie ist denn das eig. bei der Stimme? Bei der Gitarre kann ich z.B. ca. 8ms Delay fahren, damit es einfach fetter klingt. Geht das bei der Stimme auch oder wirds dann matschig? Ich hab leider kein Plugin das ich auf ms einstellen kann.

Klar ich weiß, dass es hier schon viel zum Thema gibt, aber teilweise sind die Themen auch unterirdisch, weil Leute fragen, die mit den simplesten Anweisungen nicht klar kommen...

Momentan gebe ich mir gerade mal die Vorlesung: https://www.youtube.com/user/r…b/videos?flow=list&view=0

Da ich was in die Richtung E-Technik studiere und die physikalischen Grundlagen habe, ist das recht interessant zu hören, gerade wenns um den "angebl." besseren Klang von Großmembran geht....

DAW nutz ich Logic 9 müsste das sein, da hat mein Gitarrenlehrer mir die Lizenz günstig überlassen. Die letzten Sachen hab ich mit Samplitude Probeversion gemacht, da ich niocht immer am 13" Bildschirm sitzen will.

Es ist ein USB Mikrofon, da mein Tascam US-122 MKI nicht an Win7/OSX Mavericks funktioniert.

Ja mit dem Delay wollt ich dass es etwas nachwirkt, aber nicht so hall mäßig. Mit einem leichten Kompressor übersteuert das Mikrofon schon gnadenlos, wie gesagt, das Teil ist schrott, iwann kommt auch ein Rode o.ä. Glaub selbst mit nem SM58 bekäm man was besseres raus.

Prozentangaben gabs da leider nicht, aber im Prinzip kann man sich die ja errechnen, wenn man von 12Uhr=0 ausgeht.

Ich hab ja geschrieben, dass ich beim Mixing ganz am Anfang stehe. Paar Gitarren durch GuitarRig aufzunehmen undg zusammenzumischen ist ne andere Sache finde ich.

Aufbau ist wie gesagt sehr einfach, da mein Tascam nicht mehr will: T.Bone USB Mic -> USB -> Logic

Ich recorde das Stück paar Mal. Jede Strophe in einem Take, da ich viele Cuts nicht mag und es Unsinn finde, wenn das Stück nicht zu schnell ist. Dann mische ich das grob mit dem EQ, gebe meist in den Höhen etwas dazu und hol unten ein bisschen weg. Ich hör dass dann immer wieder mit Boxen/Kopfhörer/... Da ich keine Monitore siondern nur Magnat Boxen hab. Und dann fang ich mit den Effekten an, aber alles so Pi*Daumen, weshalb ichs richtig lernen möchte. Ich hatte halt mal die Tutorials bei Delamar nachgeguckt bzw. angesehen.

Abgesehen davon habe ich S-Laute nie in Verbindung mit dem Pegel gebracht. Ich sagte nur, dass das Mic an seinen Grenzen ist und habe als 2. Beispiel dafür den Pegel angeführt, welcher sehr schlecht zu regeln ist.

Ja Logic geht schon, ist aber anstrengend auf dem kleinen MBP finde ich, zumindest vergliechen mit meinem 24" Zoll Monitor. Und alles vom PC umzustecken aufs MBP hab ich auch nie Bock...

Der Kompressor funktioniert doch im Prinzip so, dass das Signal im oberen Bereich abgesenkt wird und das restliche Signal angehoben wird. Damit wird dann doch die Lautheit verändert. Da gabs doch auch nen heftigen Diskurs bei der RHCP Californication Platte, dass da viel zu viel komprimiert wurde und die Dynamik verloren ging...
Naja mein Mikrofon übersteuert manchmal ganz kurz und wenn du dsa durch den Kompressor jagst, wird das natürlich deutlich stärker. Ich muss aber mal schauen, wie ich das in den Griff bekomme.

Die Einsprechrichtung ist direkt von Vorne ins Mikrofon rein. Von der Seite verlierst du ja 6db, also den halben Pegel.

Das Mic hab ich kopfüber montiert, das sollte ja nichts ausmachen und ist besser, da ich so das Kabel nicht aufm Boden habe und hängenbleibe.

Der Aufbau ist natürlich sehr schlecht, da ich keinen gedämmten Raum oder Kleiderschrank habe. Der Raum hat Rauputz an den Wänden, was wohl etwas "besser" (wobei besser kann man hier ja nicht reden) ist, als eine spiegelglatte Wand.
Was ein weiteres Problem wohl darstellt ist, dass der Raum im Prinzip Dreiecksform hat (Dachgeschoss), d.h. nur die Stirnflächen sind gerade Wände, wodurch das Mikrofon immer in einer Schräge steht und relativ nah zur Wand steht, was die Nachhallzeiten verschlimmern sollte. Der Boden ist Teppich.

Mit den Positionen habe ich noch nicht wirklich experimentiert.

Zitat

Original von elkloso
... beim Doppeln das Problem, dass die Doppelspuren zu präsent sind oder gar nicht zu hören. Ich panne die meist ganz nach außen.

Zitat

Original von elkloso
Genauso gehts mir mit Reverb bzw. Delay, entweder ist es gar nicht präsent oder es ist zu aufdringlich. Wie nehm ich den Spuren denn die Kraft? Per EQ?

Ist doch relativ aufn Punkt oder? Die Diskussion ist nur mal wieder etwas abgeschweift. Im Prinzip gehts drum, einen guten Mix zu haben, also dass Beat und Vocals harmonieren und nicht gegeneinander stehen.
Ich stell ja gar nicht den Anspruch auf professionalität oder CD-Qualität, dafür stimmen die Basics schon nicht.

Okay das sind doch mal Ansagen! Shit in = Shit out ist klar. Da kann auch der beste Techniker nichts machen, wenns vorm Mic nicht stimmt, aber das is noch ne andere Sache.

Also mit Basics meinte ich das Grundsetup. Mit nem USB Mikrofon das 25€ auf Ebay gekostet hat werde ich wohl nie die beste Qualität erreichen.

Das mit dem ganz nach außen pannen habe ich halt wie gesagt von delamar gehabt. Ich dacht halt so auf Grundsettings könnte man immer zurückgreifen.

Wie pegel ich denn das Mikrofon vernünftig ein? Normal doch so, dass ich mich unterm Clipping befinde bei den lautesten Tönen oder? Wie gesagt bei 88% hört man noch fast gar nichts und bei 92% clippts und übersteuerts beim normalen Reden. Da hab ich iwie nicht so viel Raum.

Zu den Effekten: Ist das ein Placebo oder habe ich dass Gefühl, dass die in der exportierten Version stärker sind, als beim Mixen in Samplitude? In Samplitude denk ich mir, "wow das könnt passen" und exportiert denk ich mir dann "Hmm das isses mal gar nicht".

Ich denke ich will den Spuren die Dynamik nehmen. Es geht darum, wenn ich Doppels habe, müssen die ja mal ein gutes Stück leiser, aber dann sind die immer noch sehr "kräftig" im Hintergrund und stechen heraus, obwohl sie 10db leiser sind, als die normale Spur.

Als Beispiel, das habe ich letztens gerappt. Ausser das der Flow holpert, ist der Mix halt total beschissen: https://soundcloud.com/donny-darko-7/open-your-eyes

Ne beim Mikro war gar keine Software dabei, ich muss den Pegel über die Systemsteuerungen einstellen. Die Werte beziehen sich auch auf die Windows-Einstellung, also es sind zu 100% keine Effekte drauf. Auch mit Asio Treibern kommts nicht so richtig klar.

Okay das mit dem Anwinkeln probiere ich mal.

Ja dass das lange dauert weiß ich Aber ich würde das auch gerne selbst können, zumindest in den Grundzügen. Ich rapp ja auch erst seit ca. 10 Monaten, also da ist auch noch viel Luft nach oben.