Bundestagwahlen 2013

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Original von FrancoPhobia
Die Gesetze geben einem Freiheit. Sie geben einem die Freiheit, unbeirrt leben zu können ohne Angst zu haben immer in Todesfallen zu laufen.
Viele Staaten haben nicht so ein strenges Regelwerk und erlauben körperliche und psychische Gewalt unter gewissen Umständen, die Liste dieser Staaten ist allerdings auch das who-is-who der gescheiterten Staaten.

Leben ist gefährlich, zu einem giwissen Ma²e, du kannst dir nie sicher sein, nicht zu sterben, das ist nunmal so, immer Angst zu haben in eine Todesfalle zu laufen, das nenne ich paranoid!
Weiterhin ist es doch logisch, dass die Staaten, die den Bürgern jegliche Möglichkeit nehmen, das System oder eben jenen Staat abzuschaffen, diejenigen sind die in deinen Worten "nicht scheitern", also noch immer exestieren, wie zB Nordkorea oder eben Deutschland (Bevor ich jetzt wieder angeprangert werde: ich will nicht sagen das Deutschland sein Volk auf dem gleichen Level unterdrückt wie Nordkorea.)
Und Deutschland erlaubt sehrwohl körperliche Gewalt in Gewissen umständen (das geht los mit Staatsgewalt und weiter mit der Pflicht eines jeden Bürger, die demokratische (ich nenne sie republikanische) Grundordnung aufrechtzuerhalten, wenn keine andere Abhilfe in Aussicht ist, mit Gewalt).

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Sonst kannst du mir ja gerne schreiben was dich denn in deiner Freiheit einengt.

- ich bin verpflichtet dinge durch das bezahlen von steuern zu finanzieren, die ich persönlich moralisch verwerflich finde
- ich darf in meinem Garten kein Mariuhanna anbauen (und weitere Teile des BTMG schränken meine Freiheit ein, ohne jemand anders zu helfen)
- das recyclen von Müll, der durch einen anderen weggeschmissen wurde, ist Diebstahl und kriminalisiert
- was die Polizei sagt muss man befolgen, ich werde regelmä²ig kontrolliert, was mir nicht nur Zeit und nerven raubt sondern mir auch noch die Freiheit nimmt währenddessen etwas anderes zu tun, und mich auch schon zu spät zu einem Termin kommen lassen hat.

um nur einmal spontan ein paar zu nennen.

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Schön, dass du soviele Sicherheitsorganisationen kennst, aber hat auch nur eines ansatzweise Befugnisse uns überwachen zu können?
Die USA hat FBI,NSA, und CIA (so als die großen), das sind nur 3 Stück. Also müssen sie laut deiner Logik harmoser sein als beoi uns, sind ja schließlich weniger.
Ich glaube du merkst schon, dass so eine Argumentationsweise keinen Sinn macht. Du argumentierst damit wie das Gericht im Mittelalter, wer mehr Zeugen hat, hat auch recht.

Wo hast du das denn gelesen? Ich habe doch niemals mit der Quantität von Sicherheitsorganen argumentiert, sondern sie aufgezählt, damit du dich malselbst informieren kannst, was die so für Shit treiben. (und die USA hat auch noch ein paar büros mit anderen zuständigkeiten, die damit der Repression dienen zB ATF)
und es geht nicht alleine um Überwachung, (dazu noch nebenbei: die zunehmende Kameraüberwachung, der Generalverdacht und Schäuble und seine hirngespinnste (CDU/CSU) ) sondern vielmehr um die Unterdrückung und verfolgung von Menschen mit Systemkritik. Wie das niederknüppeln von antikapitalistischen Demonstrationen, das erschie²en von Systemkritikern usw.

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Extremismus ist ebenfalls ein Abstraktum, und natürlich kann man auch sagen, dass alle möglichen Parteien extrem sind, aber ich persönlich definiere Extremismus so, dass es die politisch größten Abweichungen zur moralischen Ethik aufweist. Für den Satz werde ich warscheinlich jetzt gelyncht.

Ja wirst du
(mit nem Augenzwinkern, denn lynche ich hier niemand, ganz im Gegenteil, ich finde es eine interessante politische Disskusion)
Ethik ist ein Gebiet innerhalb der philosophie, das sich mit Moral beschäftigt, moralische Ethik ist damit also doppelt ausegedrückt.
Die politisch grö²ten Abweichungen zu einem philosophischen Abteil? was soll das sein?

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Original von FrancoPhobia
Man muss halt anders frmulieren, wenn du vorschlägst das aktuelle System durch Reformen dem Zeitgeist anzupassen kann dir niemand etwas vorwerfen und da hast trotzdem deine Aussage beibehalten. Alles ne Frage der Rhetorik.

Aber das will ich doch gar nicht, ich will es loswerden, nicht verändern.

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Original von FrancoPhobia
Den Grundgedanken eines etablierten Systems zu kritisieren sit halt nie ne kluge Idee.

:king: ich verstehe das mal als untermauerung meiner eigenen Argumente, :pat: danke

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Original von FrancoPhobia
Die Demokratie basiert auf den Grundprinzipen von Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit. nIch weiß ehrlich gesagt nicht was man dagegen haben kann.

dagegen hätte ich auch nichts, und vielleicht ist eine Demokratie auch nicht so schlecht, aber wer will das wissen? (vlt. schweizer oder iren) Nach meinem Verständniss ist Deutschland eine Republik die sich mit dem schönen Wort Demokratie schmückt um weniger Verdacht zu erregen.

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Außerdem gibt es ja immernoch verschiedene Arten der Demokratie, und sie lässt auch genug Spielraum damit jeder Bürger die Selbstverwirklichung erreichen kann.

Okay nach dem Satz sage ich dann mal, das ich Republik eher so als Überbegriff für representative Demokratien (also Präsidentielle und parlamentarische Regierungssysteme), Mehrheitsdemokratien und konstitutionelle Monarchien gebrauche.
Und meine Selbstverwirklichung ist hier eher durch das wirtschaftliche System eingeschränkt? welches wiederum die Politik kontrolliert.
In der Theorie klingen viele Gesetze ganz logisch, werden in der Praxis aber nicht ganz so umgesetzt.

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Original von FrancoPhobia
Art. 20 GG

(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.

Jeder ist an die Artikel gebunden, auch der Staat. Falls er gegen die Absoluten Grundrechte verstößt (Art. 1-15.) MUSS vom Bürger Wiederstand geleistet werden.

okay jetzt erwähnst du es selbst
das ist auch wieder theoretisch, denn Menschen die da was gegentun, werden verfolgt, niedergeknüppelt, erschossen usw.

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In allen Punkten stimmt meine Meinung mit den Komentaren von Lassic Fannentain und Kuhru überein.

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Original von Instin(Û)t
In allen Punkten stimmt meine Meinung mit den Komentaren von Lassic Fannentain und Kuhru überein.

darüber bin ich nicht unbedingt glücklich

Gibt doch genug Staaten die anarchistische Züge aufweisen. Der Lebensstandard ist in der Regel katastrophal und Kriminalitätsrate steigt ins unermessliche aber du kannst Gras anbauen, hast kein system, keine Polizei, kannst Müll recyclen so viel du willst und die Steuern kannst du dir auch sparen. Warum ziehst du nicht dahin?

Demokratie ist übrigens keine dauerhafte Übergangsform, sondern der bestmögliche bekannte Schutz vor uns selber, ohne zu viel Freiheit einzuschränken. Wenn man jedem Bürger komplette Freiheit einräumen und ihm sämtliche Entscheidungen überlassen würde, verursacht man den totalen Supergau für das Land.

SPD+Grüne haben doppelt so viele Stimmen wie CDU+FDP und fast so viele wie Sonstige.

Wie schön, dass rappers.in die Wahl nicht entscheidet :O

Hahaha. Grundrechte. Gesetze. Paragraphen. Wirklich lustig.

Alles schön formuliert, aber im Zweifelsfall nichts wert. Die herrschende Klasse aus Lobbyisten und ihren Politikern, tun alles was sie wollen und das dumme Volk nickt brav und schmiert sich ne neue Ladung Gleitcreme in die Rosette. Und da macht es keinen Unterschied, welche Partei gerade an der Macht ist um einen zu fisten.

Was mich darn stört ist, dass realistische Skeptiker mit solchen Leuten wie Fooligan in einen Topf geworfen werden.

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Original von Semtexxx
Gibt doch genug Staaten die anarchistische Züge aufweisen. Der Lebensstandard ist in der Regel katastrophal und Kriminalitätsrate steigt ins unermessliche aber du kannst Gras anbauen, hast kein system, keine Polizei, kannst Müll recyclen so viel du willst und die Steuern kannst du dir auch sparen. Warum ziehst du nicht dahin?

Demokratie ist übrigens keine dauerhafte Übergangsform, sondern der bestmögliche bekannte Schutz vor uns selber, ohne zu viel Freiheit einzuschränken. Wenn man jedem Bürger komplette Freiheit einräumen und ihm sämtliche Entscheidungen überlassen würde, verursacht man den totalen Supergau für das Land.

word

Demokratie als System an sich (weniger die Umsetzung, das ist ein anderes Thema) zu kritisieren ist ja wohl der Gipfel der Perfidie. Es gibt kein vergleichbar gut funktionierendes politisches System und wirft man einen Blick in die Vergangenheit wird schnell klar, was gerade Deutschland an politischen Prozessen und furchtbaren Systemen durchlaufen hat um endlich eine demokratische Ordnung zu erlangen. Aber es ist immer das Gleiche - mensch sieht nie das Gute, immer nur das Schlechte. Ich stehe immer nur an roten Ampeln, werde im Stau dauernd überholt, darf kein Gras in meinem Garten anbauen, muss Unmengen an Steuern zahlen und überhaupt sind repräsentative Volksvertretende, sog. "Politikerinnen und Politiker", ja wohl alle nur gierige Heuchler, die einen möglichst großen Nutzen aus ihrer privilegierten Situation ziehen wollen...
Und wenn Demokratie nur eine Zwischenstufe sein soll, dann bitte, wie sieht der Endzustand aus? Es gibt Leute, die sich den Arsch aufgerissen haben, damit wir heute so leben können, wie wir es tun. Es gibt an vielen Stellen Optimierungsbedarf, aber, so sehr ich dieses Wort hasse, Demokratie ist alternativlos.

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Original von Fooligan
Hahaha. Grundrechte. Gesetze. Paragraphen. Wirklich lustig.

Alles schön formuliert, aber im Zweifelsfall nichts wert. Die herrschende Klasse aus Lobbyisten und ihren Politikern, tun alles was sie wollen und das dumme Volk nickt brav und schmiert sich ne neue Ladung Gleitcreme in die Rosette. Und da macht es keinen Unterschied, welche Partei gerade an der Macht ist um einen zu fisten.

Zurück zum Stammtisch mit dir. Da wird das Niveau mal höher und schon kommen so Typen wie du wieder an -.-

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Original von Semtexxx
Gibt doch genug Staaten die anarchistische Züge aufweisen.

Na, dann sag mal an...

//edit: chilli:
Lange Zeit galt auch die Monarchie als alternativlos und diese zu kritisieren war der Gipfel der Perfidie.

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Original von chili_
Demokratie ist alternativlos.

ist sie nicht und das weißt du.

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Original von Lassic Fannentain

ist sie nicht und das weißt du.

Sie ist es und das weißt du.

edit: OK, das war mir als Antwort dann doch zu bilig. Deshalb kurze Nachfrage: ich hätte mal gerne deinen Alternativvorschlag.

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Original von Lassic Fannentain
darüber bin ich nicht unbedingt glücklich

warum nicht? weiles so kein Disskussionsbedarf gibt? Oder weil du nicht mit meinen Kommentaren übereinstimmst?

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Original von Semtexxx
Gibt doch genug Staaten die anarchistische Züge aufweisen. Der Lebensstandard ist in der Regel katastrophal und Kriminalitätsrate steigt ins unermessliche aber du kannst Gras anbauen, hast kein system, keine Polizei, kannst Müll recyclen so viel du willst und die Steuern kannst du dir auch sparen. Warum ziehst du nicht dahin?

du weisst doch gar nicht wo ich wohne [kleiner tipp: tatsächlich nicht in Deutschland, ich bin lediglich bei den leitkulturellen aufgewachsen und mit 19 ausgewandert, was auch durch gesetze der einzelnen staaten erschwärt wird]
und kriminalitätsrate heisst nur wieviele Dinge passieren die kriminalisiert sind, ist es irgendwo verboten, einen Forumpost zu erstellen, dann kommt das dort in die Kriminalitätsrate, ist es erlaubt jemanden umzubringen spielt das bei der rate keine rolle wieviele menschen umgebracht werden.

meiner überzeugung nach ist eine grundlegende veränderung auch nur global zu erreichen, ansonsten werden die "freieren" staaten immer von den skrupelloseren unterdrückt.

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Demokratie ist übrigens keine dauerhafte Übergangsform, sondern der bestmögliche bekannte Schutz vor uns selber, ohne zu viel Freiheit einzuschränken. Wenn man jedem Bürger komplette Freiheit einräumen und ihm sämtliche Entscheidungen überlassen würde, verursacht man den totalen Supergau für das Land.

danke fürs zum lachen bringen , alles was ich dazu zu sagen hätte ist schon in meinen letzten paar beiträgen geschrieben.

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Original von Kuhru

Kuhru, setz doch bitte deine doofnaive rosa Brille ab.

Der Staat muss auch unmittelbaren Zwang ausüben können, weil der Mensch sonst gänzlich unfrei wäre. Wenn meine Freiheit grenzenlos wäre existierte sie gar nicht, da sie mir jeder aufgrund seiner eigenen grenzenlosen Freiheit jederzeit zu einer Unfreiheit umkehren könnte. Grenzenlose Freiheit ist daher eine unrealisierbare Utopie und damit faktisch nicht existent.

Die wehrhafte Demokratie i.S.d. Grundgesetzes ist weiters eine der wichtigsten Lehren aus dem Beginn der Demokratie in Deutschland mit der Weimarer Verfassung, welche eben kaum Rechtsmittel gegen Demokratiegegner erlaubte und somit auch die Nationalsozialisten nicht loswerden konnte.

Du hast natürlich nicht die Wahl in welches System du geboren wirst, allerdings muss jede Demokratie Ausreisefreiheit gewährleisten insofern du auch hier ausreichend Mittel hast dich gegen die deutsche Demokratie zu entscheiden.