Frage zum KORAN

  • Ist es halal Ungläubige ( Juden, Christen etc.) zu töten ? Ich lese immer wieder, dass es Textteile im Koran gibt, die sagen es sei erlaubt diese zu morden, wenn sich sich "abwenden".


    Höre dann immer wieder "man muss das anders intepretieren" dies das.
    Wie siehts aus?

  • Nun, da sowohl der Koran, die Thora und die Bibel die ersten 5 Bücher Moses als Grundlage haben, in denen die 10 Gebote inklusive "Du sollst nicht töten" zu finden sind, erübrigt sich die Frage doch oder?


    Es sei denn man schwingt gerne Säbel, fickt gerne Ziegen und verbrennt gerne Flaggen.

  • Was ist hiermit? Islamophobistische Propaganda? Oder Bedarf es einer anderen Interpretation? Ich hab in Gesprächen mit muslimischen Freunden so viel Gutes über den Koran bzw. Islam erfahren. Ist das die Schattenseite? Ich weiß, dass in der Bibel ähnliche Stellen vorzufinden sind.


    Hier die Auszüge aus dem Koran:


    "Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr
    auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben;
    denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. ...";


    Sure 2, Vers 193: "Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum
    Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist. ..." (Die
    "Ungläubigen" stellen wegen ihrer heidnischen Auffassung eine
    Verführung dar und müssen allein deshalb bekämpft werden.)


    Sure 2, Vers 216: "Vorgeschrieben ist euch der Kampf, doch ist er
    euch ein Abscheu. Aber vielleicht verabscheut ihr ein Ding, das gut
    für euch ist, und vielleicht liebt ihr ein Ding, das schlecht für
    euch ist; und Allah weiß, ihr aber wisset nicht." (Gemeint ist der
    Kampf mit Waffen.)


    Sure 4, Vers 74: "Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das
    irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs
    Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn."
    (Diesen "Verkauf" ihres Lebens haben die Attentäter von New York
    offensichtlich vollzogen. Siehe unter 6. Jenseitsvorstellungen des
    Islam)


    Sure 4, Vers 76: "Wer da glaubt, kämpft in Allahs Weg, und wer da
    nicht glaubt, kämpft im Weg des Tagut. So bekämpfet des Satans
    Freunde. Siehe, des Satans List ist schwach."


    Sure 4, Vers 84: "So kämpfe in Allahs Weg; nur du sollst (dazu)
    gezwungen werden; und sporne die Gläubigen an. ..."


    Sure 4, Vers 89: "Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie
    ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen
    von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und
    so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo
    immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder
    Helfer."


    Sure 4, Vers 89: "Sie möchten gern, ihr wäret (oder: würdet)
    ungläubig, so wie sie (selber) ungläubig sind, damit ihr (alle)
    gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange
    sie nicht (ihrerseits) um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich
    abwenden (und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken),
    dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie findet, ..." (
    Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 230 (c) Verlag W.
    Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)


    Sure 4, Vers 92: "Ein Gläubiger darf keinen Gläubigen töten, es sei
    denn aus Versehen; und wer einen Gläubigen aus Versehen tötet, der
    soll einen gläubigen Nacken (Gefangenen) befreien, ..." Dies ist ein
    Zitat, das den kriegerischen Zusammenhang eindeutig beweist, wie die
    folgenden Zitate, die aus einem Kriegshandbuch entnommen sein
    könnten.


    Sure 5, Vers 52: "Oh Gläubige, nehmt weder Juden noch Christen zu
    Freunden." Siehe auch Sure 3, Vers 118 : "Oh ihr, die ihr glaubt
    schließet keine Freundschaft außer mit euch. ..."


    Sure 8, Vers 12: "... Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe
    ich Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger
    ab."


    Sure 8, Vers 39: "Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr
    ist und bis alles an Allah glaubt.."


    Sure 8, Vers 41: "Und wisset, wenn ihr etwas erbeutet, so gehört der
    fünfte Teil davon Allah und dem Gesandten und (seinen) Verwandten
    und..."


    Sure 8, Vers 60: "So rüstet wider sie, was ihr vermögt an Kräften
    und Rossehaufen, damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euern
    Feind und andre außer ihnen, die ihr nicht kennt, Allah aber kennt.
    ..." Siehe 7.)


    Sure 9, Vers 5: "Sind aber die heiligen Monate verflossen, so
    erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und
    belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch
    bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst
    sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig."


    Sure 9, Vers 5: "Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind,
    dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie,
    umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! ..." ( Digitale
    Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 373 (c) Verlag W. Kohlhammer,
    Übers.: Rudi Paret)


    Sure 9, Vers 111: "Siehe, Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und
    ihr Gut für das Paradies erkauft. Sie sollen kämpfen in Allahs Weg
    und töten und getötet werden. ... Freut euch daher des Geschäfts, das
    ihr abgeschlossen habt; und das ist die große Glückseligkeit."


    Sure 9, Vers 111: "Gott hat den Gläubigen ihre Person und ihr
    Vermögen dafür abgekauft, dass sie das Paradies haben sollen. Nun
    müssen sie um Gottes willen kämpfen und dabei töten oder (w. und)
    (selber) den Tod erleiden. ... Freut euch über (diesen) euren Handel,
    den ihr mit ihm abgeschlossen habt (indem ihr eure Person und euer
    Vermögen gegen das Paradies eingetauscht habt)! Das ist dann das
    große Glück." ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 397 (c)
    Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)
    Darin ist der "Märtyrertod" begründet. Siehe unter 6.)


    Sure 9, Verse 44 und 45, Verse 90 - 93 besagen, dass nur Ungläubige
    um Erlaubnis bitten, nicht kämpfen zu müssen. Also: Wer nicht kämpft
    ist ungläubig, es sei denn, er ist schwach und krank.


    Sure 9, Vers 41: "Ziehet aus, leicht und schwer, und eifert mit Gut
    und Blut in Allahs Weg." Es ist gemeint: "leicht und schwer
    bewaffnet".


    "Eifern mit Gut und Blut in Allahs Weg - für den Islam" ist ein
    Passus, der oft im Koran erscheint und durchaus den militärischen
    Kampf meint. Im Kontext ist von Krieg, Kampf und Heerscharen die
    Rede. (z. B. Sure 9, Vers 81, 88, Sure 49, Vers 15, Sure 61 "Die
    Schlachtordnung", Vers 11)


    Sure 9, Vers 52: "Sprich: ';Erwartet ihr (die Ungläubigen) etwa,
    dass uns nicht eins der beiden schönsten Dinge treffen wird (Sieg
    oder Märtyrertod)?' Und wir erwarten von euch (den Ungläubigen), dass
    euch Allah mit einer Strafe treffen wird, sei es von Ihm oder durch
    unsere Hand. Und so wartet; siehe wir warten mit euch." (Das ist die
    Strategie von Mili Göres)


    Sure 61 "Die Schlachtordnung", Vers 3 u. 4 : "Großen Hass erzeugt es
    bei Allah, dass ihr sprecht, was ihr nicht tut. Siehe Allah liebt
    die, welche in seinem Weg in Schlachtordnung kämpfen, als wären sie
    ein gefestigter Bau."


    Sure 4, Vers 104: "Und erlahmet nicht in der Verfolgung des Volkes
    (der Ungläubigen); leidet ihr, so leiden sie, wie ihr leidet."


    Sure 47, Vers 35: "Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein
    zum Frieden, während ihr die Oberhand habt; ..."


    Sure 5, Vers 38 (42): "Und der Dieb und die Diebin, schneidet ihnen
    ihre Hände ab als Lohn für ihre Taten. (Dies ist) ein Exempel von
    Allah, und Allah ist mächtig und weise."


    Die meisten dieser Zitate erfüllen nach deutschem Recht den
    Tatbestand der Anstiftung zu Verbrechen, §30 StGB, oder der
    öffentlichen Billigung einer Straftat, § 140 StGB."


    Es fing ja auch schon gut an:


    "Der Islam (das Wort bedeutet "Unterwerfung, Hinwendung") begann
    seine Laufbahn mit Kriegen und Massakern. Der Getreue Mohammeds Saad
    fällte nach einer Schlacht im Jahre 627/28 über die gefangenen
    (jüdischen) Qurayza das Urteil, dass alle Männer hingerichtet, die
    Güter verteilt und die Frauen und Kinder Gefangene bleiben sollten.
    "Dies ist Gottes eigenes Urteil im siebten Himmel"; brach der Prophet
    (Mohammed) aus und gab sofort Befehl, das Urteil zu vollstrecken. (Er
    ließ sie einsperren) dann ging er auf einen Platz, der noch jetzt der
    Marktplatz von Medina ist, und ließ Gruben graben, dann ließ er sie
    truppweise vorführen und vor den Gruben hinrichten, es waren 8-900
    Mann ... Man fuhr in dieser Weise fort, bis Mohammed mit allen fertig
    war. (Ibn Hischam II Seite 690)
    "Das ist nichts anderes als ein Massaker." stellt Dr. Catharina
    Wenzel fest (in "Evangelische Theologie. Zweimonatszeitschrift"
    5-2002, Seite 375 Gütersloher Verlagshaus GmbH, Postfach 450, D-33311
    Gütersloh). Ein Religionsgründer, der Kriege führt und Massaker
    anordnet, ist als Friedensstifter nicht sehr glaubwürdig. Wenn
    Archäologen einmal auf dem betreffenden Marktplatz von Medina graben
    dürfen und die Toten würdig bestattet sind, kann man dem Islam eine
    Läuterung und Reformation zum Frieden hin abnehmen."

  • Mit so deutschen Zitaten ist das so eine Sache, da kann man ja gar nichts zu sagen, da das bereits von irgend jemandem übersetzt wurde. Und das vielleicht auch nicht zum ersten Mal.


    Ältere Sprachen sind auch meist nicht so komplex aufgebaut, so dass ein Wort für viele Bedeutungen stehen kann und daher schnell mal falsch interpretiert wird.


    Im Allgemeinen ist der Islam für mich eine sehr friedliche Religion, Extremisten gibt es nunmal auch nicht nur in diesem Kulturkreis.

  • es wäre auch gut den kontext dazu zu lesen. Denn ich glaube es bezieht sich auf bestimmte Situationen mit hintergründen.


    In der Bibel gibt es auch agressive zeilen.


    Siegen und kämpfen muss nicht immr mit Physischer gewalt zu tun haben.


    Das abschneiden der finger eines diebes, kann auch einfach bedeuten ihn dazu zu bringen nicht merh zu klauen. Sowas nennt sich dan Methaphysik.
    Oft genutzt in versen. Denn wenn man nun glaubt man solle ihnen Wirklich die echten finger abschneiden würde das buch sich wiedersprehen und an seine Perfektion schwer wiederlegen.


    Abgesehen davon hab ich auch einen Religiösen vers und der ist von Gott an mich mich gegeben worden und unsagbar rein:


    Und Gott sprach zu DJ Du Junky:


    Wirst du in meinen Worten nur den Hass und deine Überlegenheit suchen, so wirst du auch nur den Hass Finden und deiner unterlegenheit bald begegnen.


    Ich habe mein wissen auf diese erde gestreut, aber ich gab es in deine Hände es zusammenzutragen.

  • Natürlich fordert der Koran zum Töten Ungläubiger auf. Ansonsten würde sich doch wohl kaum jemand in einer Gruppe von Leuten in die Luft sprengen. Das wäre dann ja nicht mehr religiös zu erklären.

  • Zitat

    Original von Fortrackz
    Religionen sind dumm


    E: Jeder der irgendeine Religion hat, ist nur zu "faul" oder zu dumm um sich eine wirkliche Antwort auf alles zu erdenken..


    achso, aber du - in deiner grenzenlosen weisheit und toleranz - kennst natürlich den wahren pfad der erleuchtung


    kid

  • Zitat

    Original von MoretimeProductions
    Mit so deutschen Zitaten ist das so eine Sache, da kann man ja gar nichts zu sagen, da das bereits von irgend jemandem übersetzt wurde. Und das vielleicht auch nicht zum ersten Mal.


    Ältere Sprachen sind auch meist nicht so komplex aufgebaut, so dass ein Wort für viele Bedeutungen stehen kann und daher schnell mal falsch interpretiert wird.


    Im Allgemeinen ist der Islam für mich eine sehr friedliche Religion, Extremisten gibt es nunmal auch nicht nur in diesem Kulturkreis.


    Das stimmt.
    Alle Verse die vorhin erwähnt wurden, sind in der Originalsprache anders formuliert und beziehen sich nicht auf das bekämpfen von Ungläubigen.

  • In sachen religion gehen die ansichten weit auseinander.


    Uhrsprünglich sollen die religionen dem menschen helfen ein Leben zu führen wie es in gottes sinne ist, und einem menschen einfach dazu bringen ein guter mensch zu sein. Der weise nach den richtigen werten und tugenden Handelt.


    Ich selber als Schriftgelehrter glaube das alle religionen von Gott selbst geschickt wurden.
    Und das erklärt sich ganz einfach:
    Wenn du verschiedene menschen vor dir hast und die willst sie dazu bringen zur schule zu gehen, brauchst du verschiedene möglichkeiten als Vater in der erziehung.
    bei dem einen ist es eine bekohnung, bei dem nächsten sind es die strafen und manchmal muss es etwas komplexes sein, eine einsicht oder ein besonderer anreitz ein ziel das in nicht so weiter verne steht.
    Vieleicht braucht es auch einfach eine andere schule.
    Was ich damit sagen will ist, das die menschen zu verschieden sind alls das ein weg alleine für alle funktionieren kann.
    Jeder muss selber sienen weg finden, der eine wird ein besserer mensch durch die bibel, der andere durch den Koran, wieder einer durch ein Rap album und einer weil er eine Ehrenamtliche tätigkeit ausgeführt hat.
    Manchmal auch durch eigene erfharungen und die hilfe eines freundes, und andere wiederum versuchen es nicht.
    Und nur die zuletzt genannten sind in meinen augen die ungläubigen, und das sind auch die einzigen die bekehrt und im notfall bekämpfgt werden müssen.



  • Gutte Reschtschraibung escht aba der inhald ist voll behindat

  • Zitat

    Original von Marco Thies
    was für eine scheiße im koran steht...unfassbar =/


    Würd ich schon als rassismus werten bzw. beleidigung der Muslime die an diese ,,scheiße" glauben

  • Zitat

    Original von MoretimeProductions
    Nun, da sowohl der Koran, die Thora und die Bibel die ersten 5 Bücher Moses als Grundlage haben, in denen die 10 Gebote inklusive "Du sollst nicht töten" zu finden sind, erübrigt sich die Frage doch oder?


    da der koran nicht chronologisch, sondern nach länge der suren geordnet ist, kann es zu missverständnissen kommen, da frühere gebote oftmals keine bedeutung mehr haben, wenn sie von neuen ersetzt wurden. denn es zählt die aktualität, nicht die länge der sure.
    wer den koran "richrig" auslegt, darf oder vielmehr muss andersgläubige töten, sollten sie eine konvertierung ablehnen.


    koran = frieden
    usa = demokratie
    unser finanzsystem = funktionstüchtig

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