Neudefinition der Regelverstöße und Sanktionen

[MENTION=109785]Mad Phonetics[/MENTION] das ist doch eigentlich alles klar, lass dich nicht trollen.. wie oft soll das noch ausdiskutiert werden. mir ist eigentlich egal aber du bist s-mod, Up ist der eigentümer und im bezug auf den eigentlichen sinn oder das angebot des forums oder der platform hat man doch größtmögliche freiheit. das traurige ist halt das das ewig beiläufig lief und viele user den hut genommen haben weil es den meisten dann auch zu naiv ist/ war das auszudiskutieren oder ständig anzukreiden. ist ja schließlich so das das nicht nur untereinander lief sondern auch auf neuuser / gelbsterne etc. aber die dauernden anfeindungen können doch nur trollaktionen sein eigentlich.

Ich bin sprachlos. Vielleicht liegt das daran, dass ich nicht mehr viel im Forum aktiv bin, aber mir fehlen in diesem Thread echt die Worte. Ich habe keine Ahnung, ob oder was in diesen permanenten Diskussionen mit und gegen Mad gerechtfertigt ist oder auch nicht. Aber dieser andauernde Streit zwischen "dem Forum und Mad" zieht sich doch schon jetzt ein paar Jahre hin.
Es muss doch irgendwie machbar sein, dass erwachsene Menschen so eine "Fehde" beilegen. Man muss doch in der Lage sein sich mal zusammenzusetzen und auszudiskutieren, was eine Seite von der Anderen erwartet und umgekehrt, um zu einem Konsens zu kommen. Ihr sollt Euch doch gegenseitig keine Blumen zum Valentinstag schenken, aber eine halbwegs friedliche Koexistenz kann doch erwartet werden. Streit gibt es überall mal, aber man muss sich hinterher wieder in die Augen schauen können und sagen, dass Alles gut ist. Das wird im Arbeitsleben verlangt, im privaten Umfeld, im Verein...nur im Internet kriegt man es nicht gebacken. Wer sich angesprochen fühlt, okay. Wer nicht, eben nicht.

Und leider muss ich da auch mal sagen, dass ich Ups Reaktion:

Zitat von Up

Hahahahahaha

- ernst gemeint oder nicht - unangemessen finde. Ich persönlich kann zwar als Außenstehender auch nur noch drüber schmunzeln und Deine Reaktion nachvollziehen, aber Einigen hier scheint das tatsächlich ein ernstes Thema zu sein. Wenn ich da vom Privaten ausgehe, wäre ich echt ärgerlich, wenn ich jemandem ein ernstes Anliegen äußere und derjenige lacht mich aus. Auch, wenn Dich das vielleicht nicht mehr so interessieren sollte (entnehme ich mal Deiner Aussagen von weiter oben) besteht hier wohl mal Klärungsbedarf - es musst ja nicht mal Du selbst vermitteln. Dein Interesse scheint ja immerhin noch groß genug zu sein, um das Forum am Laufen zu halten und das finde ich gut. Nur lässt sich vielleicht wenigstens jemand finden, der da schlichten kann - sofern denn auch Alle überhaupt ernsthaftes Interesse daran haben.
Mal abgesehen davon, dass ich die Diskussionen um die lustigen Daumen sowieso nicht nachvollziehen kann. Die sind doch nur dazu da, um jemanden zu zeigen, dass man einen Post besonders gut findet oder nicht, aber selbst Nichts Sinnvolles mehr beizutragen hat, oder? Dann nehmt doch einfach die Statistik links weg, wenn ein Daumen runter Eure Gefühle verletzt und schon muss keiner mehr traurig sein oder sich angegriffen fühlen. Dann schwirrt der Daumen halt irgendwo im Forum rum und nur "Thumpende" und der "Gethumpte" freuen sich drüber oder auch nicht.

Edit: Offensichtlich mal wieder das Klischee erfüllt.

Gruß,
ein um Harmonie bemühter Mani

[MENTION=4691]Mani[/MENTION] stimmt schon, ist auch das problem das mad etwas übermächtig scheint da er abgesehen von jaza (?) der einzige mod ist, aber wie du sagst zwei / drei jahre und geht ja auch um den ton, die betietelungen und auch das immer eine mehrzahl die explizit in schrift nicht nur gegen mad sondern allgemein auf user eingehen / gegangen sind und die paar leute drum herum die das lustig finden, gelegentlich mitgestachelt haben auch wenn sie nicht explizit wurden oder nur selten. das ist auch alles so festgefahren und im grunde hat up die entscheidungsgewalt und man sollte sich auch wenn nicht 100% wenigstens bisschen an seinen vorstellungen orientieren. gab ja wohl mal mehrere die das regelwerk oder alles ausgearbeitet haben und ging doch früher auch klar...

nur um auch mal ein wenig partei für mad zu ergreifen. kann das schon oft nachvollziehen, das er halt auch mal überreagiert kann ich ihm nicht grad verdenken, so mal er ja gewisse aufgaben hier erfüllt. (von denen ich allerdings keine ahnung hab glaube..)

Zitat von Mad Phonetics

[MENTION=1072767]K0chBeats[/MENTION]

Klar weiß ich das. Weil ich, nachdem ich S-Mod bzw. Teamleiter der Moderation geworden bin, nach langer Zeit die Regeln wieder strikt durchgesetzt habe. Regeln, die man normalerweise gar nicht aufschreiben oder gar erklären muss, da sie für das Zusammenleben in Gruppen normal sind.

Vielleicht verstehe ich dich falsch, aber ab dem Zeitpunkt, an dem die Regeln und infolgedessen auch Strafen bei Nichteinhaltung wieder strikt durchgesetzt wurden, haben dies einige wenige User permanent "beanstandet", um es mal nett zu formulieren, da ihnen die Art und Weise wie sie hier aufgetreten sind und wie sie mit Anderen interagierten verboten wurde.

Nochmal: Es sind die ganz üblichen Regeln, die das Zusammenleben von Menschen betreffen, die ich durchsetze. Wenn man in einen Fußballverein, die Freiwillige Feuerwehr oder eine Häkelgruppe geht, dann gelten diese Regeln ebenso und da sind sie meist nichtmal aufgeschrieben oder müssen erklärt werden, weil jeder normal sozialisierte Mensch sie kennt. Und wenn sich nicht dran gehalten werden sollte, dann führt dies auch dort zu Bestrafung und ggf. letztlich zum Ausschluss.

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Regeln/Gesetze/ähnliches sollten sich immer am Leben der Gesellschaft anpassen. Es macht keinen Sinn einer funktionierenden Gemeinschaft Regeln aufzuzwingen, nur, damit man Regeln hat. Hat sich die Gemeinschaft hier durch die angezogenen Regeln verbessert oder ist es zu gegenteiligen Ergebnissen gekommen? Ich denke, da braucht man nur diesen Thread hier anschauen.

Das selbe Prinzip gilt übrigens für die von dir genannten Beispiele anderer Gesellschaften. Die Freiwillige Feuerwehr beispielsweise. Klar, gibt es da Regeln. Ist ja auch logisch. Die Regeln der FF zielen aber nicht darauf ab seine Angehörigen zu bestrafen, sondern damit es gelingen kann, erfolgreich Einsätze zu fahren. Während es außerhalb der Feuerwehr z.b. völlig normal ist Ältere oder Diensthöhere zu siezen, ist dies in der FF verpöhnt, da dies nicht förderlich für die Kameradschaft ist, welches das höchste Gut der FF ist. Während es außerhalb der Feuerwehr normal ist "bitte" oder "danke" zu sagen, ist dies innerhalb der FF verpöhnt, weil es den Einsatz unnötig behindern würde, da knappe und klare Aussagen/Befehle effektiver sind.

In der Kameradschaft selber ist es völlig normal sich gegenseitig zu beleidigen oder zu streiten, weil dies nun mal zwangsläufig geschieht, wenn fünfzig Männer und ab und an sogar die ein oder andere Frau oft aufeinander hocken und sich aufgrundd er für den Dienst der FF angepassten Regeln eine Stimmung entwickelt, die es ermöglicht, dass man das machen kann, ohne dass man befürchten muss, dass der andere heulend nach Hause rennt. Im Gegenteil, dies ist sogar förderlich, damit man noch enger zusammenwächst.

Was ich damit sagen möchte. Entwickelt Regeln nicht nur um Regeln zu haben und "weil man das halt so macht", sondern entwickelt Regeln die zur Community passen. Auf rappers.in war der Ton schon immer rauer als in anderen Foren, wieso sollte man jetzt anfangen das Wort "Spast" als schwere Beleidigung aufzufassen? Das passt nicht zur Community, die hier möglicherweise sogar aufgrund des raueren Tons als in anderen Foren so aktiv ist wie sie ist. Es macht keinen Sinn strenger durchzugreifen, einfach, weil es von Anfang an nicht notwendig war.

Zitat

Ich denke Du bringst den zeitlichen Ablauf durcheinander. Es gab nie einen Edit mit einem nachgeschobenen Kommentar. Schon ab dem ersten Post im Verlauf des "Gesprächs" mit dem anderen User zum Thema Star Trek wurden Daumen runter verteilt. Das kannst Du gerne nochmal hier nachlesen. Im weiteren Verlauf habe ich natürlich angemerkt, dass dieses Verhalten, welches von ein paar Usern an den Tag gelegt wurde, so nicht lange gut gehen wird. Und als gemutmaßt wurde, dass ich nun das Thumb-System abschaffen wollen würde, habe ich gemeint, dass es da bessere Wege zur Regulierung gibt. Denn warum sollte man ein System abschaffen, das vielen Usern nutzt und nur von manchen missbraucht wird.

Lustig, dass du genau den Post verlinkst, in dem du nun mal den Tod eines Seriencharakters spoilerst und dich dann wunderst, dafür runtergevotet zu werden. Du bist doch nicht neu im Internet. Serientode zu spoilern oder generell Serien zu spoilern ohne entsprechende Spoilerwarnung war noch NIE cool. Auch wenn ich persönlich die Serie nicht gucke und nie gucken werde, kann man die Daumen runter in diesem Fall doch absolut nachvollziehen. Deine nächste Antwort auf Ella wirkt etwas von oben herab, wie man auch an Ellas verduzter Antwort erkennen kann, bei der man wohl von einer der "lieberen" User/-innen hier sprechen kann. Danach kamen tatsächlich zwei Beiträge wo die Daumen aus meiner Sicht nicht gerechtfertigt sind, sehen die entsprechenden User möglicherweise aber auch anders. Außerdem waren die Daumen ja vllt. sogar von den zwei Posts zuvor geprägt, da das ja immer noch eine laufende Konversation zwischen dir und Ella war. Danach kam dann dein Geheule, welches halt wirklich peinlich war. Da verstehe ich die Daumen dann schon wieder. Ich meine, alleine dass wir immer noch darüber diskutieren müssen zeigt doch was das für ne lächerliche Aktion auch deinerseits war.

Zitat

Wenn ich hier "jeden" beschissen finden würde, dann würde ich einfach gehen. Aber es gibt hier auch jede Menge netter User, das bekommt man halt nur mit, wenn man freundlich mit anderen Usern umgeht und sich auch im/für das Forum engagiert.

Nö, geht auch ohne. Fiber würde ich persönlich als netten User bezeichnen, trotzdem sind wir uns schon an die Gurgel gegangen. und? Gibt denke ich kein böses Blut zwischen uns und alles ist in Ordnung. Mit den meisten Usern hier kann man normal schreiben, auch mit denen, die du möglicherweise als "nicht nett" bezeichnen würdest. Möchtest du z.b. sagen, dass sich ein kolu bspw. nicht im forum engagiert hat, obwohl er einer der wenigen Leute war, der die rap national/international/sonstige Musik-Bereiche mit Leben gefüllt hat? Nur weil er paar mal auch beleidigt hat? Klar, kann dann ein Sperrgrund sein, trotzdem war er für das Forenleben nicht schädlich, im Gegenteil, er hat es sogar vorangetrieben.

Zitat

Aber es ist richtig, dass ich nicht mehr auf jeden eingehe. Warum auch? Ich habe einige Zeit versucht zu kommunizieren, zuletzt ja im Mülleimer, und wenn da idR nur versucht wird teils spitzfindig, teils klugscheisserisch Aussagen zu verdrehen oder einfach nur Beleidigungen ausgesprochen werden, weil einem nicht passt wie es läuft, dann sehe ich keinen Sinn meine Zeit für solche Fälle zu opfern.

Kleiner Tipp: Man ändert die Meinung zu dir nicht, nur weil du drei Beiträge lang versuchst nun vernüntig zu kommunizieren. Das braucht Zeit. Niemand erkennt deine Intention durch den Bildschirm. Erst recht nicht, wenn du im vierten beitrag schon wieder in alte Muster verfällst. Dein Umgangston hier war von Anfang an von oben herab und nicht wirklich auf die Community eingehend und wenn dann, eher auf sich darüber lustig machende Art und Weise. Das Bild von dir geht nicht weg, weil du versuchst drei beiträge lang mit Ella über Star Trek zu sprechen. Da gehört schon mehr zu, über längere Zeit.

[MENTION=332339]Kuhru[/MENTION]:
Danke Dir für die Erklärung. Ich selbst kann mich natürlich nicht da reinversetzen, weil mir mittlerweile schlichtweg der Einblick fehlt, aber es ist ja auch nicht so, dass ich es vorher nicht geglaubt hätte. Ich hatte einfach nur das Gefühl, dass die Fronten so verhärtet sind, dass niemand mehr miteinander reden mag, aber Deiner Schilderung nach zu urteilen wurde das ja schon - nicht nur einmal - probiert.
Ist natürlich echt schade, aber dann scheint das wohl erst mal so zu sein. Danke Dir auf jeden Fall für die Aufklärung.

honestly seh ichs einfach so, dass wir hier halt gerade keine moderation haben, die sich um alles kümmern kann, was halt auch klar is. Mad kann diese Arbeit gar nich allein leisten und sollte sich das find ich auch nich aufbürden. Und auch diese andere Endzeitstimmung brauchts doch gar nich. Ich will rappers.in als place für hiphop talk und shitposting behalten, ob hier jetzt liebevoll moderiert wird oder n digitales mad max wasteland herrscht ist mir egal. Reicht ja, wenn sich Mad ums Grobe kümmert und wenn er die aufgaben als zu viel empfindet wärs ja machbar, neue mods ins boot zu holen. Aber wenn ich wirklich ehrlich bin, hab ich das direkte einwirken ins forum nich mal so krass vermisst. Solang die gröbsten spam und troll accounts raus sind isses doch eigentlich gut. den kindergarten muss man doch nich verwalten. Mein gott, dann geben leute halt petty daumen runter, passiert mir, passiert dir, da bricht niemandem nen zacken aus der krone wegen.

e: aber der frust gegen mad hands down auch verständlich. N Forum zu verwalten is halt nich wie nen arbeitsplatz oder ne öffentliche fläche per se. Community is doch immer das, was man draus macht. Und der Raum is immer so viel wert, wie das was die leute drauf draus machen. Und wenn sich hier eigendynamiken bilden und leute sich zusammenraufen und coolen talk haben, dann erfüllt das den sinn der plattform. Aber mad is ja kein teil der community und will offenbar auch keiner sein. Er postet fast nie irgendwo, wenn doch, spürt man immer diese "ich gegen euch"-mentalität und das is dann halt super banane, wenn er bestimmt, was und was nich in dieser community okay ist. Klaro sollt hier keiner todesdrohungen ausstoßen oder den holocaust leugnen, aber wenn mad dann well-respected folks rausschmeißen, weil er sie nich mag (und tun wir nich so als ob das irgendwie andere gründe hätte, die ganzen regeln werden so inconsistent angewendet, dass es eigentlich immer auf mads präferenz ankommt, ob was angewendet wird oder nich), dann is das deutlich toxischer als mal nen troll zu viel zu haben