Wie entstand die Festlegung von 6 Millionen getöteten Juden?

    tja, was will ich woll damit sagen? wenn man das video komplett gesehen hat dann fragt man sich schon ob die geschichtsbücher, medien, schulen uns richtige tatsachen vermitteln?!
    schließlich lernen wir doch das es sich um ca 6millionen handelt die dem holocaust zum opfer fielen. was aber wenn es deutlich weniger waren? aber wenn man das schon hinterfragt kommt man mit der nazikeule daher und wird als solcher bezeichnet. das video will einem zeigen das die 6millionen einfach übernommen worden. desweiteren ist es erschütternd wie man laut diesen zeitungen zahlen in die welt setzt die man noch gar nicht kannte, es aber dennoch macht und heute wird das so in den geschichtsbüchern übernommen.
    das ist aber nur ein punkt mit den zahlen, es gibt noch andere dinge die ein jude (gerard menuhin) selbst in einem buch geschrieben hat " tell the truth and shame the devil" (auf amazon erhältlich, bislang nur auf englisch) was mit einigen "lügen aufräumt die uns aufgetischt werden"...

    Zitat von iceberg$lim

    tja, was will ich woll damit sagen? wenn man das video komplett gesehen hat dann fragt man sich schon ob die geschichtsbücher, medien, schulen uns richtige tatsachen vermitteln.
    schließlich lernen wir doch das es sich um ca 6millionen handelt die dem holocaust zum opfer fielen. was aber wenn es deutlich weniger waren. aber wenn man das schon hinterfragt kommt man mit der nazikeule daher und wird als solcher bezeichnet. das video will einem zeigen das die 6millionen einfach übernommen worden. desweiteren ist es erschütternd wie man laut diesen zeitungen zahlen in die welt setzt die man noch gar nicht kannte, es aber dennoch macht und heute wird das so in den geschichtsbüchern übernommen.
    das ist aber nur ein punkt mit den zahlen, es gibt noch andere dinge die ein jude (gerard menuhin) selbst in einem buch geschrieben hat " tell the truth and shame the devil" (auf amazon erhältlich, bislang nur auf englisch) was mit einigen lügen aufräumt die uns aufgetischt werden...


    Du bist wahrlich ziemlich schmutziger Abschaum

    Zitat von FrancoPhobia

    Ach, wenn zB nur 2,8 Millionen starben waren die Nazis ja eigentlich ganz ok.


    Wie kommst du darauf sowas zu behaupten das ich das ok fand? Ich hab hier von der tatsache geschrieben das nun mal "vielleicht" gelogen wird und du versuchst die thematik in eine andere richtung zu lenken und mir zu unterstellen das ich es ok fand das weitaus weniger juden zum opfer gafallen sind. Ich finde keinen krieg gut und die tatsache das juden ermordet wurden kann man nicht leugnen und find ich nicht in ordnung.

    selbst wenn das mit den 6 millionen nicht stimmt, was ändert es am holocaust selbst?
    ob die zahlen korrekt sind kann e keiner mehr überprüfen, aber tatsache ist, dass der holocaust stattgefunden hat
    wenn sie 10 millionen in die finger gekriegt hätten, hätten sie 10 millionen getötet
    oder gehts dir dabei einfach um die lügenpresse?

    es geht mir einfach um die lügenpresse!
    aber unsere eltern und wir selbst haben es ja schon so in der schule gelernt, oder man hat uns das ganze so vermittelt über den 2.weltkrieg und man hat das ganze auch irgendwie wahrgenommen.
    sender wie ntv, n24, phönix usw zeigen doch fast täglich berichte über den 2.weltkrieg, man wird davon doch dermaßen zugemüllt das man es gar nicht mehr hinterfragt.


    und um auf schiegfried zurückzukommen. wenn man ein gesetz braucht das es festschreibt und unter strafe stellt wenn man es offen erforscht dann ist das das nächste problem.

    Zitat von schiegfried

    Ist Holocaustrelativierung/leugnung in Deutschland nicht eine Straftat?


    ja


    Zitat von iceberg$lim

    tja, was will ich woll damit sagen? wenn man das video komplett gesehen hat dann fragt man sich schon ob die geschichtsbücher, medien, schulen uns richtige tatsachen vermitteln?!
    schließlich lernen wir doch das es sich um ca 6millionen handelt die dem holocaust zum opfer fielen. was aber wenn es deutlich weniger waren?


    was ist dann?


    man kann übrigens die Zahl mittlerweile ziemlich gut eingrenzen und da ist 6 Millionen gar nicht mal so verkehrt:
    http://www.welt.de/geschichte/…er-stammt-diese-Zahl.html
    http://www.zeit.de/1991/27/zahlen-des-grauens

    Zitat von iceberg$lim

    es geht mir einfach um die lügenpresse!


    wer den krieg gewinnt, schreibt die geschichtsbücher.


    den genozid der amerikaner an der deutschen bevölkerung und den kriegsgefangenen, sowie die forderung des jüdischen weltkongresses, deutschland nach dem krieg komplett aufzulösen, findet man auch in keinem schulbuch.

    Oh mein Gott ist dieses Video behindert. Dieser Iditot hängt sich an einer Zahl auf, die schon immer als Überschlagswert galt. Siehe Wikipedia:
    "Der Holocaust [ˈhoːlokaʊ̯st, holoˈkaʊ̯st] (engl. aus altgriechisch ὁλόκαυστος holókaustos „vollständig verbrannt“; auch Schoah bzw. Schoa, Shoah oder Shoa; hebräisch הַשּׁוֹאָה ha'Schoah für „die Katastrophe“, „das große Unglück/Unheil“) war der nationalsozialistische Völkermord an 5,6 bis 6,3 Millionen europäischen Juden."


    Und dass von einem Holocaust gesprochen wurde, ist auch nicht so unglaublich, wenn man nur in der Lage wäre, ein Wort aus einem historischen Kontext zu betrachten.
    Wiki: " Seit etwa 1600 bezeichnete das englische Wort Holocaust auch Feuertode, seit etwa 1800 auch Massaker, seit 1895 auch ethnische Massaker wie den späteren Völkermord an den Armeniern. Im Dezember 1942 verwendete die britische Tageszeitung News Chronicle noch ohne Kenntnis der NS-Vernichtungsmethoden das Wort erstmals für Adolf Hitlers Vernichtungsplan an den Juden. Bis 1972 wurde es in der Geschichtswissenschaft der Vereinigten Staaten dafür üblich. Seit 1978 verbreitete die Fernsehserie Holocaust – Die Geschichte der Familie Weiß es in vielen weiteren Staaten, darunter in der Bundesrepublik Deutschland. Seitdem wird der Begriff meist auf die systematische Ermordung der europäischen Juden begrenzt. "
    Es bezog sich also nicht einmal auf den Vernichtungsplan.


    Aber ja, glauben wir eher den nichtssagenden Videos von hardcore-Antisemiten als der Juden..äh Lügenpresse.


    Edit: Genozid der Amerikaner an den Deutschen? Seid ihr vollkommen behindert? Wenn man sich die Situation anschaut, dann kann man eigentlich nur sagen, dass die USA vergleichsweise unglaublich human gehandelt haben.


    die usa und human handeln das ist der größte witz überhaupt. aber davon mal abgesehen was ist denn mit den 15 millionen ostdeutschen die nie erwähnt werden welche vertrieben wurden, teilweise ermordet und vergewaltigt. darüber wird nicht berichtet.

    Zitat von iceberg$lim

    die usa und human handeln das ist der größte witz überhaupt. aber davon mal abgesehen was ist denn mit den 15 millionen ostdeutschen die nie erwähnt werden welche vertrieben wurden, teilweise ermordet und vergewaltigt. darüber wird nicht berichtet.


    Und die wurden von den USA vertrieben? Na rate mal, warum diese vertrieben wurden. Und hast du die Nürnberger-Prozesse vergessen? So human wäre kein anderes Land dieser Welt in der Zeit vorgegangen. Allein die Tatsache, dass Deutschland nach dem 2. Wk, der Shoa und der Porajmos noch existiert, ist fast ein Wunder.


    Ich möchte an Hiroshima erinnern, fast keiner hätte den USA einen Vorwurf gemach, hätte es Deutschland getroffen.

    Zitat von Beaucoup Haram


    den genozid der amerikaner an der deutschen bevölkerung und den kriegsgefangenen, sowie die forderung des jüdischen weltkongresses, deutschland nach dem krieg komplett aufzulösen, findet man auch in keinem schulbuch.


    Was ist das für ein Schwachsinn den du da schreibst?
    Meinst du die Behandlung deutscher Kriegsgefangener in den sog. Rheinwiesenlagern? Ist von der Geschichtswissenschaft erforscht und belegt und wird von keinem infrage gestellt, vgl. Smith, Arthur Lee, Die „vermißte Million“: zum Schicksal deutscher Kriegsgefangener nach dem Zweiten Weltkrieg, München 1992.
    Oder meinst du die Bombardierung der Alliierten von deutschen Städten im Luftkrieg? Längst zahlreich erforscht: z.B. Süß, Winfried, Tod aus der Luft. Kriegsgesellschaft und Luftkrieg in Deutschland und England, Bonn 2011.


    Was für Pläne, Deutschland komplett "aufzulösen?" Es gab nach dem 2. Weltkrieg alle möglichen Pläne und das ist auch nicht weiter verwunderlich, wenn man sich die Ungeheuerlichkeit des Holocaust vor Augen führt. Aufgrund dessen wurde überhaupt erst der Straftatbestand "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" eingeführt.
    Tatsache ist vielmehr, dass sich bis heute eine ganze Armee von Revisionisten und Geschichtsrelativierern nur die abstrusesten Beispiele rauspickt um damit angeblich zu belegen, dass die Juden / die Amerikaner / die Alliierten / wer auch immer / Deutschland ja angeblich immer schon unterdrücken und immer schon etwas Böses wollten. Bestes Beispiel ist die Morgenthau-Legende, die noch aus der Propaganda von Goebbels stammt.



    [MENTION=392763]iceberg$lim[/MENTION]


    Ich hoffe du trollst, willst einfach nur provozieren oder hier vielleicht die Grenzen des Sagbaren ausloten aber auch du solltest erkennen, dass du dich in ein verschwörungstheoretisches Netz aus Halbwahrheiten von sogenannten Revisionsten, Revanchisten und Holocaust-Leugnern verstrickst.


    Diese Leute behaupten immer wieder, dass die "Wahrheit" verschwiegen würde und dass die eigentlichen Opfer nie erwähnt wurden usw. usf.
    Dabei wird im Prinzip seit Ende des Zweiten Weltkrieges versucht, den Holocaust zu verschweigen, zu relativieren oder sogar zu leugnen - mit entweder dem Ziel, antisemitische Propaganda zu betreiben (z.B. vom damaligen Präsidenten des Iran), oder den Nationalsozialismus zu verharmlosen oder zu verherrlichen.


    Da gibt es die Bestseller in rechtsextremen Kreisen von David Irving, Ernst Zündel und den immer wieder angeblich seriösen Leuchter-Report, alle leugnen den Holocaust oder wollen ihn zumindest relativieren mit immer neuen Methoden. Da gibt es die Literatur von Mohler über die angeblich aufgezwungene Vergangenheitsbewältigung, da gibt es Diwald, Sander und so viele Leute, die genau in diese Richtung schreiben.
    Was ist denn mit "Der Fragebogen" von Ernst Salomon, das war schon in den 50ern ein Bestseller, der v.a. die Amerikaner für ihre Kriegsgreuel und angeblichen Grausamkeiten verurteilt hat? Was ist mit "Charakterwäsche" von Schrenck-Notzing, das 1965 ein riesiger Hit in der Bundesrepublik wurde und unterstellt hat, dass Amerika die Deutschen "gebrainwashed" hätte, um sie dauerhaft zu kontrollieren.
    Und am Ende werden sogar wieder die nachweislich gefälschten aber bis heute zitierten Protokolle der Weisen von Zion wieder herausgeholt, um angeblich "unterdrückte Wahrheiten" zu thematisieren.


    Zur Vertreibung der Deutschen und den Kriegsverbrechen der roten Armee gibt es übrigens Bücherregale voll von Literatur, viel davon pathetisch und propagandistisch, aber auch seriöse Sachen sind dabei.



    Natürlich hat es auch Verbrechen der Alliierten gegeben, natürlich hat es deutsche Kriegsopfer gegeben, natürlich hat es auch andere Verbrechen als den Holocaust gegeben. NIEMAND bestreitet das! Wenn man aber immer wieder behauptet, es gäbe unterdrückte Wahrheiten und die eigentliche Wahrheit sei eine ganz andere dann arbeitet man Schritt für Schritt an einer Verzerrung des Geschichtsbildes. Man braucht nur lange genug immer wieder Lügen und Halbwahrheiten behaupten, bis die Wahrheit nicht mehr erkennbar wird. Dahinter steht eine breit angelegte Strategie der sog. "kulturellen Hegemonie", die Deutschland wieder eine "nationale Identiät" geben soll und dazu die NS-Vergangenheit relativeren möchte. Oder es geht einfach um radikal-islamistischen Antisemitismus, der auch vor Geschichtsverzerrung nicht halt macht.


    Kein Plan, ob du das alles überhaupt checkst oder dich mal ernsthaft mit der Materie auseinandergesetzt hast.....Fakt ist, dass man mit den meisten Revisionisten nicht diskutieren kann, weil sie für Argumente nicht empfänglich sind. Wenn du es doch bist, dann herzlichen Glückwunsch - mach was daraus. Ansonsten thread closed


    Dass so ein Dreck jetzt hier vermehrt im Forum auftaucht macht einen eigentlich nur traurig und ratlos und lässt einen doch ernsthaft an der menschlichen Aufklärung zweifeln.

    Es gibt locker 100 bessere Beispiele dass Medien nicht immer die Wahrheit sagen und du musstest um das auf zu zeigen ausgerechnet den Holocaust nehmen? Richtig zufällig ausgewähltes Thema.

    "Selig sind die Sanftmütigen, denn sie werden das Erdreich besitzen....sie brauchen nur ein paar Waffen" [I]Longinus[/I]

    Das immer dieses Thema rund um WW2 aufgegabelt wird..
    mMn wäre es sinnvoller darüber zu diskutieren, ob wir nicht noch zu gut weggekommen sind, wenn man bedenkt das die Polen, Soviets und die Palästinenser auch heute noch massiv Probleme durch damals haben.

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