Flüchtlingsdebatte

Zitat von FrancoPhobia

Das ist eine Sache die man auch garnicht bezweifeln muss, die Frage ist inwiefern das mit ihrem Glauben zu tun hat.

Die Aussage ist aber falsch. Die Rate der sexuellen Übergriffe mag zwar bei dieser Gruppe überproportional sein, wobei sich die Frage stellt, wie stark, aber die Anzahl der allgemeinen sexuellen Übergriffe und die Anzahl der muslimischen Migranten korreliert sehr schwach. Einfache Rechnung: Wir haben 80 Millionen Menschen in Deutschland und gehen wir jetzt von einer Millionen muslimischer Flüchtlinge(die anderen in Deutschland lebenden Muslime würde ich nicht mehr als Migranten bezeichnen) aus.
Sagen wir, dass von den 80 Millionen etwa 5% einen sexuellen Übergriff in einem Jahr begehen(willkürliche Zahl) und unter den muslimischen Flüchtlingen der Satz 7,5% beträgt, also einer 150%igen Rate, dann hätten wir vor dem Zuzug 4 Millionen sexuelle Übergriffe pro Jahr(begangen durch 5% der Menschen) und nun 4,075 Millionen sexuelle Übergriffe, jedoch bei einer Anzahl von 81 Millionen Menschen( begangen durch 5,03% der Menschen). Von einer starken Korrelation, bezogen auf die Gesamtzahl, kann also nicht gesprochen werden. Zudem geschehen besonders viele sexuelle Übergriffe in den Asylheimen selbst, das ist zwar schrecklich, aber diese gehen auch nicht nur von Flüchtlingen aus und zudem interessiert sich der typische besorgte Bürger nur dann für Vergewaltigungen unter Geflüchteten, wenn diese Zahl gegen diese verwendet werden kann.
Wenn wir jetzt aber noch beachten, dass unter Syrern diese Rate nicht erhöht ist, dann wird es schwer die ganze Sache auf den Islam zu schieben. Dagegen ist es schwer zu leugnen, dass dieses "suicide bombing" etwas mit dem Islam zu tun hat, denn das kommt wirklich hauptsächlich bei Islamisten vor. Nur ist auch dieses nicht dem Islam per se inhärent, da der Islamismus eine Teilmenge des Islam und der Dschihadismus eine Teilmenge des Islamismus ist.

Zitat von FrancoPhobia

Das ist eine Sache die man auch garnicht bezweifeln muss, die Frage ist inwiefern das mit ihrem Glauben zu tun hat.

genau das ist die frage. und anstatt das individuum über seine ideologie zu stellen und in jeder diskussion die ideologie blind zu schützen, muss man doch einfach mal ernsthaft in bertracht ziehen, dass die ideologie das hauptproblem sein könnte und lösungsansätze suchen, die dies berücksichtigen.

Zitat von Captoe

Die Aussage ist aber falsch. Die Rate der sexuellen Übergriffe mag zwar bei dieser Gruppe überproportional sein, wobei sich die Frage stellt, wie stark, aber die Anzahl der allgemeinen sexuellen Übergriffe und die Anzahl der muslimischen Migranten korreliert sehr schwach.

die kürzlich geleakten polizeistatistiken sagen da etwas ganz anderes.
von 2011-2015 hatten wir bei 82mio einwohnern jährlich ca. 6mio straftaten (aufgeklärt, aufklärungsrate etwa 50%).
für 2015 haben wir allein ca. 200.000 straftaten, die von neuankömmlingen verübt wurden.

also 82mio begehen 6mio -
und 1mio 200k straftaten(potentiell 400k). das ist eine schwache korrelation? zugegeben, man kann nicht von einer vergewaltigungskultur per se sprechen, da diebstahl, raub und gewaltdelikte die statistik deutlich anführen.
24% dieser straftaten wurden von syrern begangen. gefolgt von albanern, kosovaren, serben, afghanen und irakern(mehrheitlich muslimsiche länder).

schlussfolgerungen auf basis dieser statistiken sind faschistisch und islamophob.

Zitat von FrancoPhobia

Oder man schiebt es Weder auf die Religion noch auf die Individuen sondern darauf, dass man in Syrien und co scheiß Lebensumstände hat, kaum Bildung erhält, hohe arberslosigkeit herrscht etc. Und auch die Gründe hierfür sind unterschiedlich, neben Interventionen von anderen Ländern die Bürgerkriege vorangetrieben haben sowie einer schon immer schlechten wirtschaftlichen Lage natürlich auch der Eigennutz einiger Personen die schon gegebenen schlechte Umstände für sich auszunutzen.
Das wäre aber vermutlich zu komplex, "Islam ist schuld" ist schön kurz und knackig und vieeeel interessanter.

und wie wär es, wenn man das alles berücksichtigt, dabei aber den islam mit in die gleichung einbezieht?

quellen wären ganz cool.
und die 400k straftaten liegen selbstverständlich alle religösen motiven zugrunde.

Zitat von Lazerface

und wie wär es, wenn man das alles berücksichtigt, dabei aber den islam mit in die gleichung einbezieht?

Und wie wäre es wenn man die Fakten mit einbezieht, die nachweißlich in der Psychologie und Soziologie als Push-Faktoren für sexuelle Übergriffe gelten anstatt zu behaupten, dass es in irgendeiner der größten Weltideologien als Alleinstellungsmerkmal mit verankert ist? Und auf deinen petryesken Vorwurf muss ich gar nicht erst eingehen. Projektion vom Feinsten hier...

Zitat von lassdasdu

warum unterstellt ihr denn, dass wir unterstellen, dass es immer religiöse Gründe hat?

dasselbe Schema wie eh und je, anderen etwas unterstellen, das Gleiche aber 180° gedreht selbst machen

weil die meisten "kritiker" hier den islam als wurzel allen übels sehen?
die wenigsten "linksradikalen" von uns befürworten den islam(oder religion allgemein), sondern tolerieren dies.

Zitat von lassdasdu

ihr seid diejenigen, die unterstellen, dass es immer keine religiösen Gründe hat

wo?

Zitat von Prometheus

Und wie wäre es wenn man die Fakten mit einbezieht, die nachweißlich in der Psychologie und Soziologie als Push-Faktoren für sexuelle Übergriffe gelten anstatt zu behaupten, dass es in irgendeiner der größten Weltideologien als Alleinstellungsmerkmal mit verankert ist? Und auf deinen petryesken Vorwurf muss ich gar nicht erst eingehen. Projektion vom Feinsten hier...

und ist es ausgeschlossen, dass eine der größten weltideologien einen einfluss auf psychologische und soziologische faktoren hat?
da käme ich mir als imam aber ziemlich dumm vor.

Zitat von Lazerface

und ist es ausgeschlossen, dass eine der größten weltideologien einen einfluss auf psychologische und soziologische faktoren hat?
da käme ich mir als imam aber ziemlich dumm vor.

?! Es geht um Push-Faktoren für sexuelle Übergriffe oder willste jetzt potenzielle Begleitfaktoren für Begleitfaktoren besprechen? Die Aussage ist inkohärent.

Zitat von lassdasdu

kriegt man in einem sozialwissenschaftlichen Studium eigentlich die Arroganz, immer recht zu haben eigentlich eingeimpft oder war die bei euch schon vorher vorhanden

troll, lernresistent oder einfach dumm?
ich will eine ehrliche antwort

Zitat von Lazerface

die kürzlich geleakten polizeistatistiken sagen da etwas ganz anderes.
von 2011-2015 hatten wir bei 82mio einwohnern jährlich ca. 6mio straftaten (aufgeklärt, aufklärungsrate etwa 50%).
für 2015 haben wir allein ca. 400.000 straftaten, die von neuankömmlingen verübt wurden.

also 82mio begehen 6mio -
und 1mio 400k straftaten(potentiell 800k). das ist eine schwache korrelation? zugegeben, man kann nicht von einer vergewaltigungskultur per se sprechen, da diebstahl, raub und gewaltdelikte die statistik deutlich anführen.
42%(hol mich der teufel wenn es 24% sind) dieser straftaten wurden von syrern begangen. gefolgt von albanern und nordafrikanern(alles mehrheitlich muslimsiche länder).

schlussfolgerungen auf basis dieser statistiken sind faschistisch und islamophob.

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"Die Zahl der Straftaten in Deutschland ist im Vergleich zu 2014 um 4,1 Prozent auf 6,33 Millionen Fälle gestiegen. Dieser Anstieg geht vor allem auf die gewachsene Zahl ausländerrechtlicher Straftaten zurück, also der Asyl- und Aufenthaltsdelikte durch die Flüchtlinge, die 2015 Deutschland erreichten. Registrierten die Polizeibehörden 2014 noch 157.000 Fälle sogenannter ausländerrechtlicher Taten, waren es im vergangenen Jahr, in dem allein rund eine Million Flüchtende nach Deutschland kamen, 402.000 Fälle. Ohne diese ausländerrechtlichen Fälle blieb die Zahl der Straftaten nahezu konstant bei 5,93 Millionen...Ob die hohe Zahl der Flüchtlinge zu einer überproportionalen Zunahme der sonstigen, nicht ausländerrechtlichen Kriminalität geführt hat, ist der Statistik nicht eindeutig zu entnehmen. Zwar stieg die Zahl der Tatverdächtigen nicht deutscher Herkunft im Vergleich zum Vorjahr um 12,8 Prozent auf 555.800 – und darunter die Zahl der tatverdächtigen Zuwanderer sogar um 90,7 Prozent auf 114.000. Allerdings ist nicht klar, wie viele der 2015 nach Deutschland gekommenen Flüchtenden sich in der Statistik verbergen und wie viele Mehrfachverdächtige eingerechnet sind. Außerdem gehören zum Kreis der Tatverdächtigen nicht deutscher Herkunft auch Touristen, aus dem Ausland operierende Banden und mit krimineller Absicht einreisende Ausländer."

Quelle:http://www.tagesspiegel.de/pol…deutschland/13625060.html

"Das Ausländerrecht bzw. Fremdenrecht ist ein Teil des besonderen Ordnungsrechts, das im Kern die Einreise und den Aufenthalt von Menschen regelt, die nicht die Staatsangehörigkeit des Aufenthaltsstaates besitzen"
Quelle:Wiki

Also von diesen 400k Straftaten handelt es sich weder um Diebstahl noch um Raub, Gewalt, Mord oder Vergewaltigungen. Die 550k beziehen sich auf alle Ausländer, also über 8,2 Millionen + Touristen + kriminelle Banden aus dem Ausland usw.
Zudem sind es nicht 82 Millionen Deutsche, sondern ohne Ausländeranteil 74 Millionen.

Übrigens leugnet hier wohl keiner den Einfluss des Islams auf Frauenfeindlichkeit und damit natürlich auch auf frauenfeindliche Handlungen. Da in den südlichen, katholischen Ländern solche Vorfälle jedoch auch häufiger sind, ist der Schluss, dass der Kern des Problems, im Bezug auf Frauenfeindlichkeit und sexualisierte Gewalt, der Islam ist, einfach dumm. Zwei klügere Thesen wären: 1. Religion ist ein Problem 2. Machismus ist ein Problem.

Es gibt natürlich auch islamspezifische Probleme, aber die liegen halt nicht in sexualisierter Gewalt.

@ lassdasdu
Du wirfst anderen Arroganz vor und bezeichnest dich indirekt als kritischer Denker. Und komisch, ich belege meine Aussagen eigentlich immer mit direkten Zitaten und gebe die Quelle an.