Homosexualität im (Deutsch-)Rap

Spongebozz meinte, dass Kollegah schwul sei. Confirmed

e: ich glaube übrigens das animus schwul ist

Zitat von Cuttack

Es ist verdammt schwierig, in so ner Frage Grenzen zu ziehen, finde aber keine Position in eurer Schwarz-Weiß-Haltung richtig. Darf DiCaprio in Django "Nigger" sagen? Klar. Sollte man es verurteilen dürfen, wenn irgendein Nazirapper Songs darüber machen würde, die den Holocaust leugnen oder zu neuem Völkermord aufrufen? Natürlich. Jetzt habe ich auch zwei Extrembeispiele in beide Richtungen genannt. Kann man beidem nicht widersprechen. Die eigentliche Frage, die das ganze so interessant macht, ist wo da jetzt die Grenze zu ziehen ist. Aber das könnte man erst rausfinden, wenn ihr aufhört, an euren bescheurten hohen Rössern aneinander vorbeizureiten und nur Sachen sagt, um damit im Recht zu sein und den daraus entstehenden überflüssigen semibeef bleiben lasst. Mal ernsthaft, was soll der Kindergarten denn schon wieder.

ein hank bringt doch zb ns-zeit verherrlichende lines, warum darf er das dann? oder ist der jetzt auch doof?

Zitat von S.E.M.

ein hank bringt doch zb ns-zeit verherrlichende lines, warum darf er das dann? oder ist der jetzt auch doof?

Das ist genau mein Punkt. Weiß nicht, wie du meinen Post jetzt gelesen hast, aber ich hab keine Position bezogen. Wenns nach mir geht, darf er das, weil die Kunstfigur das eindeutig abdeckt, es ist halt Provokation, ein Schocker. Sollte aber jemand Texte veröffentlichen, die in Sachen Intention keine Provokation darstellen, sondern wirklich keinen Sinn haben, außer dem Verbreiten von Hass, diskriminierenden Aussagen und vorurteil schürenden Klischees, wäre das noch okay? Würde jetzt morgen ein Rapper durchstarten, der einen Song raushaut, in dem er offen und ohne tiefere Ironie-Provokations-Sonstwas-Ebene den Holocaust leugnet. Wäre das okay für dich?
Ich versteh ja deinen Ansatz mit der Kunst- und Meinungsfreiheit, aber in meinen Augen muss es eine Grenze geben. Wenn es die nicht gibt, verachtet man einfach das destruktive Potential, das Wörter innehaben können. Du leugnest quasi jegliches negatives Potential, das auf rein verbaler ebene stattfindet, Dinge wie Beleidigung, Mobbing, Diskriminierung und Drohung würden - egal ob auf alltagssprachlicher oder künstlerischer Ebene - einfach massiv verharmlost werden. Verstehst du was ich meine?

Zitat von Cuttack

Das ist genau mein Punkt. Weiß nicht, wie du meinen Post jetzt gelesen hast, aber ich hab keine Position bezogen. Wenns nach mir geht, darf er das, weil die Kunstfigur das eindeutig abdeckt, es ist halt Provokation, ein Schocker. Sollte aber jemand Texte veröffentlichen, die in Sachen Intention keine Provokation darstellen, sondern wirklich keinen Sinn haben, außer dem Verbreiten von Hass, diskriminierenden Aussagen und vorurteil schürenden Klischees, wäre das noch okay? Würde jetzt morgen ein Rapper durchstarten, der einen Song raushaut, in dem er offen und ohne tiefere Ironie-Provokations-Sonstwas-Ebene den Holocaust leugnet. Wäre das okay für dich?
Ich versteh ja deinen Ansatz mit der Kunst- und Meinungsfreiheit, aber in meinen Augen muss es eine Grenze geben. Wenn es die nicht gibt, verachtet man einfach das destruktive Potential, das Wörter innehaben können. Du leugnest quasi jegliches negatives Potential, das auf rein verbaler ebene stattfindet, Dinge wie Beleidigung, Mobbing, Diskriminierung und Drohung würden - egal ob auf alltagssprachlicher oder künstlerischer Ebene - einfach massiv verharmlost werden. Verstehst du was ich meine?

Es war auch kein Vorwurf, sondern eine rhetorische Frage, um zu verdeutlichen worauf ich hinaus möchte. Die Leute meinen immer den Leuten hinter den Kopf gucken zu können und damit dann je nachdem die künstlerische Freiheit rechtfertigen zu können oder eben nicht. Eigentlich sollte aber jedem klar sein, dass man genau das ja noch nicht mal bei normalen Menschen, die nicht als Kunstfigur in Erscheinung treten, zuverlässig bewerkstelligen kann. So funktioniert künstlerische Freiheit aber nicht

Zitat von FrancoPhobia

Du versuchst zu differenzieren und seine Meinung zu tolerieren. Also hast du eine "Spastenmeinung", Toleranz wird nicht geduldet!

führ die diskussion doch einfach mit dir selbst, wenn du dir ständig ausdenkst, was ich gesagt habe. und das du hier versucht mir intoleranz vorzuwerfen ist ja wohl absolut lächerlich, wenn ich contra eingeschränkte künstlerfreiheit argumentiere.

Zitat von S.E.M.

führ die diskussion doch einfach mit dir selbst, wenn du dir ständig ausdenkst, was ich gesagt habe. und das du hier versucht mir intoleranz vorzuwerfen ist ja wohl absolut lächerlich, wenn ich contra eingeschränkte künstlerfreiheit argumentiere.

Das Witzige ist ja, das er bei dir bereits auf die Metaebene gegangen ist während du beim geschriebenen und einer! möglichen Interpretationsweise bleibst. Nur biste in so nem aggressiv zu lesenden Ton unterwegs, dass hier abseits von Cuttack verständlicherweise niemand Bock hat dir zu helfen das Ganze zu verstehen.

Find aber an der Stelle schon, dass er einen Punkt hat. Eigentlich hat halt tatsächlich niemand das recht, sich die Deutungshoheit über eine Aussage anzumaßen, wenn es kein absoluter Härtefall ist. Intentionen sind ja keine klar einsehbaren Subtexte, Ironie- und Provokationsebenen sind ja auch nichts, das man auf nem mathematischen Level decodieren könnte. Dahingehend versteh ich das Problem damit, da eine Grenze ziehen zu wollen, aber irgendwo muss es halt passieren. Dementsprechend ist imo auch die einzige Lösung, das wirklich von Fall zu Fall individuell zu entscheiden, was aber eine Diskussion darüber quasi unmöglich macht, weil wir uns eben zur von Beispiel zu Beispiel hangeln könnten, was im Großen und Ganzen zu nichts führen wird. Wäre eigentlich erst interessant, wenn jemand wirklich n cooles Grenzbeispiel parat hätte, aber mir fällt gerade nichts ein

e: Hätt vielleicht zum Thema passend diesen "Keine Toleranz" Song von G-Hot gebracht, aber den gibts glaub ich nichmal online
http://genius.com/G-hot-keine-toleranz-lyrics
Eindeutig ne Sternstunde des deutschen Raps.

ok wenn das nun geklärt ist können wir uns ja jetzt wieder den rappenden homos widmen

Zitat von Cuttack

Find aber an der Stelle schon, dass er einen Punkt hat. Eigentlich hat halt tatsächlich niemand das recht, sich die Deutungshoheit über eine Aussage anzumaßen, wenn es kein absoluter Härtefall ist. Intentionen sind ja keine klar einsehbaren Subtexte, Ironie- und Provokationsebenen sind ja auch nichts, das man auf nem mathematischen Level decodieren könnte. Dahingehend versteh ich das Problem damit, da eine Grenze ziehen zu wollen, aber irgendwo muss es halt passieren. Dementsprechend ist imo auch die einzige Lösung, das wirklich von Fall zu Fall individuell zu entscheiden, was aber eine Diskussion darüber quasi unmöglich macht, weil wir uns eben zur von Beispiel zu Beispiel hangeln könnten, was im Großen und Ganzen zu nichts führen wird. Wäre eigentlich erst interessant, wenn jemand wirklich n cooles Grenzbeispiel parat hätte, aber mir fällt gerade nichts ein

Die Schwierigkeit des Ganzen sei ja unbestritten und in den Punkten, die du jetzt hier angeführt hast, stimme ich dir auch voll zu. Deshalb kann ich auch um so weniger verstehen, warum man sich in diesem Thread so viele anmaßen Kunst auf die von mir angekreidete Variante einzuordnen.
[MENTION=380989]Prometheus[/MENTION] Die Tatsache, dass du der Ansicht bist, man müsste mir helfen eure Meinung zu verstehen, zeigt doch im Verbund mit deinem ersten Kommentar recht genau, dass du nicht an einer Diskussion interessiert bist und lieber in
der Arroganz schwelgst, dass deine Meinung die richtige ist. Also halt dich doch einfach raus. Dass ich einen aggressiven Schreibton an den Tag lege sehe ich auch nirgendwo. Ich versuche lediglich genau zu argumentieren und Unterstellungen zu verneinen, um zB Francos Art und Weise meine Aussagen mit sarkastischen Überinterpretationen zu erwidern zuvorzukommen.

Kunstfreiheit hört dann auf wenn jemand solche Lines bringt :

Zitat

Ich geh mit zehn MGs zum CSD
Und kämpf für die Heten die auf Mädchen stehen!

Zitat

Wir dulden keine Schwuchteln!
Vertreibt sie aus dem Land! “Raus!“

Zitat

Es gab Zeiten da wurden sie mit der Axt halbiert!
Heute stellen die Medien Gays als normal dar!

einfach nur prohomo schreien ist künstlerisch wack und absolut kontraproduktiv, für Zensur gilt das Gleiche. und jntr ohne böswillige Auslegung liest sich das für mich alles wie grandiose comedy, "mit der Axt halbiert" sheesh

die CSD line würde bei donetasy dope kommen

Zitat von Whitie

und jntr ohne böswillige Auslegung liest sich das für mich alles wie grandiose comedy, "mit der Axt halbiert" sheesh

Bestimmt meinte der in seinem Song der radikal gegen Schwule ist alles nur aus Spaß

Ghot war für seinen subtilen, zynischen und durchdachten gesellschaftlichen Metahumor bekannt

glaube kein threadtitel hat je besser zum Inhalt gepasst.